Copyright © 1945-2045: Θύμιος Περσίδης, Κυνηγός Απατεώνων από Χόμπι! Εκ των Ιδρυτών της ΕΛΟΚ, τέως Γεν. Γραμματέας, Πρόεδρος και Επίτ. Πρόεδρος! Πρόεδρος της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Παραδοσιακού Καράτε!!! Εγκληματολόγος πάσης φύσεως αθλητικών εγκλημάτων των ΕΛΟΚ και ΓΓΑ!!! Φόβος και τρόμος των παντός επιπέδου και ιδιότητας αθλητικών λαμόγιων!!! Εντοπιστής μίζας, λαμογιάς και παρανομιών των διοικούντων την ΕΛΟΚ και την ΓΓΑ!!!

 

---

 

 

ΠΡΟΣΟΧΗ: Με κλικ εδώ ανοίγετε το παρόν άρθρο σε PDF, στο οποίο τα Links λειτουργούν με αριστερό κλικ στο ίδιο παράθυρο ή με δεξί κλικ και "Άνοιγμα σε Νέο παράθυρο". Αν κατεβάσετε το PDF στον υπολογιστή, τότε οι «ΕΝΟΤΗΤΕΣ» λειτουργούν με αριστερό κλικ και τα άλλα Links ανοίγουν στο δίκτυο με δεξί κλικ και "Open Weblink in Browser"!

ΠΡΟΛΟΓΟΣ karate.gr

Με μεγάλη μας έκπληξη παρακολουθήσαμε μια στημένη συνέντευξη, όπου ο ερωτώμενος πρωθυπουργός γνώριζε από πριν σε τι θα ερωτηθεί και ο ερωτών δημοσιογράφος γνώριζε από πριν τι απαντήσεις θα πάρει! Δεν έγινε καμιά επιθετική ερώτηση ή έστω αιφνιδιαστική ή έστω και αιχμηρή και αφέθηκαν μεγάλα κενά με απαντήσεις που δεν ικανοποιούσαν το φάσμα των ερωτήσεων!

Για σύγχρονο αντι-παράδειγμα, παραθέτω τις προσωπικές συνεντεύξεις του Προέδρου Τραμπ ή και τις ενημερώσεις του προς τους δημοσιογράφους, όπου πολλές φορές ο Πρόεδρος έχει κυριολεκτικά βρίσει τους δημοσιογράφους και τις εφημερίδες ή τα κανάλια τους, όταν οι ερωτήσεις τους θίγουν τις πολιτικές του και την προσωπικότητά του!!!

Εδώ τίποτα από αυτά δεν έγινε!!! Αντίθετα, η όλη ιστορία εκτυλίχτηκε για να εξωραΐσει το προφίλ του Πρωθυπουργού και να αμβλύνει τα λάθη των πολιτικών του, τα σκάνδαλα της παράταξής του, την ανικανότητα και τις λαμογιές των ανθρώπων του στα μάτια των Ελλήνων Πολιτών μετά από τις κατά μέτωπο σωρευτικές και μακροχρόνιες καταγγελίες για όλα αυτά σύσσωμης της Αντιπολίτευσης, οι οποίες έχουν καταφανώς φθείρει την εικόνα τόσο τη δική του όσο και της Νέας Δημοκρατίας!

 

ΕΣΑΓΩΓΗ ΣΤΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

Χατζηνικολάου: Κυρίες και κύριοι, φίλες και φίλοι, καλησπέρα σας, εκτάκτως απόψε στις 8, αμέσως μετά το κεντρικό Δελτίο Ειδήσεων. Και αυτό γιατί έχω τη χαρά και την τιμή να φιλοξενώ στο «Ενώπιος Ενωπίω» τον Πρωθυπουργό της χώρας και Πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας, τον κύριο Κυριάκο Μητσοτάκη. Καλώς ορίσατε, κύριε Πρόεδρε.

Μητσοτάκης: Καλησπέρα, κύριε Χατζηνικολάου. Μετά το Δελτίο και πριν το Μουντιάλ.

 

ΔΙΕΘΝΗ ΘΕΜΑΤΑ (00:23)

Χατζηνικολάου: Και πριν το Μουντιάλ. Θα ξεκινήσω από τα διεθνή. Και θα ξεκινήσω από τα διεθνή γιατί φαίνεται ότι ζούμε μία αναζωπύρωση τα τελευταία 24ώρα του πολέμου στη Μέση Ανατολή. Μία αναζωπύρωση που δημιουργεί και πολύ μεγάλη ανησυχία, παγκόσμια ανησυχία για την πορεία της οικονομίας.

Θέλω να σας ρωτήσω πώς βλέπετε τις εξελίξεις εκεί και τι εξήγηση δίνετε στο γεγονός και θα το μεταφέρω όπως το λένε οι σχολιαστές στα Αμερικανικά δίκτυα. Τους άκουγα να λένε χθες ότι ο Πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών, ο Ντόναλτ Τραμπ, είπε περίπου 38 φορές μέσα σε μία μέρα τη λέξη ειρήνη και την ίδια ώρα έδινε εντολές για χτυπήματα στο Ιράν.

Μητσοτάκης: Δυστυχώς κύριε Χατζηνικολάου, ο κόσμος πια έχει καταστεί εξαιρετικά απρόβλεπτος και η κρίση στη Μέση Ανατολή, ο πόλεμος μεταξύ Ηνωμένων Πολιτειών και Ιράν, εξελίσσεται με έναν τρόπο που μας δημιουργεί έντονες ανησυχίες για τις επιπτώσεις που αυτή η σύρραξη θα έχει στην Ευρωπαϊκή και στην παγκόσμια οικονομία. Κανείς δεν μπορεί να είναι μάντης, να προβλέψει πώς θα εξελιχθούν αυτές οι συζητήσεις. Εύχομαι και ελπίζω ότι θα είναι μία προσωρινή ανάφλεξη και ότι τα δύο μέρη θα επιστρέψουν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων και ότι η τελική ειρήνη θα εξασφαλίσει την ελευθερία της ναυσιπλοΐας και την ελεύθερη διέλευση αργού πετρελαίου και πετρελαϊκών προϊόντων συμπεριλαμβανομένου και του φυσικού αερίου από τα στενά του Ορμούζ.

Διότι αυτή τη στιγμή η παγκόσμια οικονομική αναταραχή και ο πληθωρισμός συμπεριλαμβανομένου του πληθωρισμού στη χώρα μας τροφοδοτείται σχεδόν αποκλειστικά από τις τιμές των καυσίμων.

Χατζηνικολάου: Το κρατώ αυτό και θα επανέλθω. Θέλω πριν πάμε στην οικονομία και στον πληθωρισμό να σας ρωτήσω αν σας ανησυχεί το ενδεχόμενο να υπάρξει μια γενικότερη ανάφλεξη στην περιοχή. Γιατί το ρωτώ. Άκουσα τον πρόεδρο της Τουρκίας, τον Ταγίπ Ερντογάν, να επιτίθεται με σφοδρότητα κατά του Ισραήλ και του Νετανιάχου και τον Νετανιάχου να απαντά στους ίδιους πολύ υψηλούς τόνους. Σας δημιουργεί αυτό μια πρόσθετη ανησυχία για το ενδεχόμενο να δούμε ένα θερμό επεισόδιο ή μια σύρραξη στην ευρύτερη περιοχή μας.

Μητσοτάκης: Πριν απαντήσω στο ερώτημα σας να σας πω κύριε Χατζηνικολάου ότι το διπλωματικό κεφάλαιο της πατρίδας μας επ’ αφορμή και αυτής της σύρραξης είναι εμφανώς αναβαθμισμένο. Γιατί το λέω αυτό. Η Ελλάδα έχει μια στρατηγική σχέση με το Ισραήλ, το τονίζω όχι κατά ανάγκη με τη σημερινή κυβέρνηση αλλά με το κράτος του Ισραήλ. Είναι μια σχέση η οποία έχει βάθος και μια σχέση η οποία μας επιτρέπει να επικρίνουμε και το Ισραήλ όποτε κάνει κινήσεις που θεωρούμε ότι δεν εξυπηρετούν ούτε τα εθνικά συμφέροντα ούτε την περιφερειακή ασφάλεια. Αναφέρομαι για παράδειγμα στον πόλεμο και στην επέκταση στον Νότιο Λίβανο μια επιχείρηση την οποία έχουμε καταδικάσει πολλές φορές.

Ταυτόχρονα όμως η χώρα μας έχει παράσχει έμπρακτη στήριξη στη Σαουδική Αραβία, το Κατάρ, τα ΗΑΕ και πρέπει να σας πω ότι αυτή η διαδικασία στήριξης χωρών που βρίσκονται σε μια κρίση δημιουργεί τις προϋποθέσεις ουσιαστικής αναβάθμισης της χώρας μας με όλες τις σημαντικές αραβικές χώρες του κόσμου.

Χατζηνικολάου: Δεν έχει, κύριε Πρόεδρε, και ένα κίνδυνο εμπλοκής μας.

Μητσοτάκης: Όχι, διότι εμείς αυτή τη στιγμή σεβόμαστε τις συμφωνίες που έχουμε υπογράψει και κινούμαστε αμιγώς σε πρωτοβουλίες οι οποίες έχουν αμυντικό χαρακτήρα.

Από εκεί και πέρα.

Χατζηνικολάου: Τώρα αυτή η αψιμαχία ...

Μητσοτάκης: Αυτή η αψιμαχία δεν είναι τωρινή.

Χατζηνικολάου: Άγκυρας – Τελ Αβίβ.

Μητσοτάκης: Αυτή η αψιμαχία δεν είναι τωρινή. Υποκρύπτει βαθύτερες διαφοροποιήσεις συμφερόντων. Θεωρώ ότι πολλές φορές λόγια μπορεί να λέγονται τα οποία να απευθύνονται περισσότερο στην εσωτερική κοινή γνώμη της Τουρκίας. Πιστεύω και ελπίζω ότι δεν θα βρεθούμε μπροστά σε μία ακόμα αχρείαστη εστία έντασης στη Μέση Ανατολή.

Έχουμε αρκετά προβλήματα να αντιμετωπίσουμε και θέλω να επαναλάβω ότι η Ελλάδα σε όλα τα διπλωματικά μέτωπα της Μέσης Ανατολής είναι παρούσα. Είναι παρούσα παραδείγματος  χάρη στη Λιβύη. Είναι κάτι το οποίο μας ενδιαφέρει ιδιαίτερα, διότι κινούμε διαδικασίες οριοθέτησης αποκλειστικής οικονομικής ζώνης με τη Λιβύη. Είμαστε παρόντες στο Λίβανο όπου στηρίζουμε τις ένοπλες δυνάμεις του Λιβάνου στην προσπάθεια να μπορέσουν να ανακτήσουν τον πλήρη έλεγχο του Νοτίου Λιβάνου. Είμαστε παρόντες, όπως σας είπα, στις χώρες του Κόλπου. Είμαστε παρόντες στο Συμβούλιο Ασφαλείας αγωνιζόμενοι για το αυτονόητο το οποίο είναι προς το συμφέρον της χώρας ως ναυτικής δύναμης και όχι μόνο, που είναι η διαφύλαξη της ελεύθερης ναυσιπλοΐας παντού στον κόσμο ξεκινώντας με τα Στενά του Ορμούζ.

 

ΣΧΟΛΙΑ:

Σε αυτό το μεγάλο κεφάλαιο των διεθνών θεμάτων τόσα λίγα υπήρχαν να πούμε? Τα τεράστια κονδύλια για την άμυνα της χώρας περνάνε στο ντούκου? Η ύπαρξή τους ταυτόχρονα με τις πρόωρες αποπληρωμές των δανείων της χώρας και των ενισχύσεων των ευάλωτων ομάδων του ελληνικού πληθυσμού, που όλα μαζί αποδεικνύουν τεράστια υπερπλεονάσματα δεν αποδεικνύουν επίσης ότι όλα αυτά πληρώνονται από την καταδίκη στην φτώχεια ολόκληρων γενεών του ελληνικού πληθυσμού? Είναι αδιάφορο αυτό το έγκλημα??? Έχουν μίζες τα εξοπλιστικά ή δεν έχουν??? Ρωτάω!!! Η διαπίστωση ότι ξεγλιστράει από τις δύσκολες απαντήσεις είναι γεγονός!

11/6/2026 - Η Συνέντευξη Μητσοτάκη στην εκπομπή «Ενώπιος Ενωπίω» με τον Νίκο Χατζηνικολάου στον ΑΝΤ1!

 

 

ΕΛΛΗΝΟΤΟΥΡΚΙΚΑ (05:26)

Χατζηνικολάου: Κύριε Πρόεδρε, έρχομαι στα ελληνοτουρκικά. Μήπως η επιλογή για τα ήρεμα νερά ήταν λάθος και η αίσθηση που έχουμε το τελευταίο διάστημα είναι ότι ο Ερντογάν προκαλεί διαρκώς. Προκαλεί προετοιμάζοντας νομοσχέδιο για τη γαλάζια πατρίδα. Θα δούμε ποιο θα είναι το περιεχόμενό του. Προκαλεί στο Αιγαίο όπου είχαμε αερομαχίες το τελευταίο διάστημα με οπλισμένα τουρκικά F-16. Είχαμε την παρενόχληση του αεροπλάνου του Έλληνα Υπουργού Άμυνας και δύο ακόμη Ευρωπαίων Υπουργών Άμυνας. Έχουμε σήμερα μία πολύ επιθετική ανακοίνωση από το τουρκικό Υπουργείο Άμυνας που χαρακτηρίζει παράνομη τη συμφωνία Κύπρου-Γαλλίας και λέει «ως εγγυήτρια χώρα θα συνεχίσουμε με ισχύ και αποφασιστικότητα να δίνουμε την πιο σκληρή απάντηση σε ενέργειες που θεωρούμε απειλή για την ασφάλεια των Τούρκων-Κυπρίων». Δεν μοιάζουν ήρεμα νερά αυτά.

Μητσοτάκης: Κύριε Χατζηνικολάου, ξέρετε κάποιον πρωθυπουργό ο οποίος να επιδιώκει συνειδητά ταραγμένα νερά. Εγώ δεν τον γνωρίζω και αν το επιδίωκε θα έκανε λάθος. Προφανώς και επιζητούμε οι σχέσεις μας με την Τουρκία να είναι όσο το δυνατόν πιο λειτουργικές. Το ερώτημα, λοιπόν, δεν είναι αν θέλουμε ή αν δεν θέλουμε ήρεμα νερά, είναι αν είμαστε έτοιμοι να διαχειριστούμε και φουρτούνες. Και θα σας έλεγα ότι ο καλός ο καπετάνιος στη φουρτούνα φαίνεται και είχαμε αρκετές φουρτούνες να διαχειριστούμε πριν από τη διακήρυξη των Αθηνών. Και αν αυτά τα ήρεμα νερά τελικά είναι προς όφελος...

Χατζηνικολάου: Θα κάνω διακοπή, θα με συγχωρήσετε. Τη διακήρυξη των Αθηνών μας δίνει την αίσθηση με όσα κάνει τελευταία,

Μητσοτάκης: Για πάμε λοιπόν να τα δούμε ένα-ένα.

Χατζηνικολάου: … ότι την κάνει κουρελόχαρτο.

Μητσοτάκης: Για πάμε λοιπόν να τα δούμε ένα-ένα.

Χατζηνικολάου: Μήπως τη χρησιμοποίησε όσο τον βόλευε?

Μητσοτάκης: Ή μήπως ισχύει το ανάποδο. Εγώ θέλω να θυμίσω ποιες είναι οι συνολικές ενέργειες της Ελλάδος και της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής στα τελευταία χρόνια. Και να υπενθυμίσω στους τηλεθεατές σας ότι αυτά τα οποία σας αναφέρω είναι ζητήματα τα οποία πάντα συζητιόντουσαν, αλλά αυτή η κυβέρνηση μόνο τόλμησε να τα υλοποιήσει. Επέκταση χωρικών υδάτων στο Ιόνιο στα 12 μίλια, αποκλειστική οικονομική ζώνη με την Ιταλία και με την Αίγυπτο κατοχυρώνοντας με αυτόν τον τρόπο έμπρακτα κυριαρχικά δικαιώματα νοτίως της Κρήτης που είναι μια ζώνη η οποία μας ενδιαφέρει ιδιαίτερα.

Εθνικός θαλάσσιος χωροταξικός σχεδιασμός. Τι είναι αυτό για να το πούμε πολύ απλά λόγια με τις σφραγίδα της Ευρώπης αποτυπώνουμε πια σε χάρτη τα ανώτατα δυνητικά όρια της ελληνικής υφαλοκρηπίδας. Θαλάσσια πάρκα τα οποία ουσιαστικά ασκούν κυριαρχία, όχι κυριαρχικά δικαιώματα, ασκούμε κυριαρχία σε εκείνα τα νησιά που κρίνουμε ότι πρέπει να προστατεύσουμε τη θαλάσσια ζώνη πέριξ αυτών των νησιών.

Εξορύξεις για πρώτη φορά μετά από 40 χρόνια. Η ΣΕΒΡΟΝ νοτίως της Κρήτης. Σημαντική ενίσχυση των ελληνικών ενόπλων δυνάμεων μπορούμε να αναφερθούμε και στη συνέχεια σε αυτά. Άρα, πείτε μου, πού ακριβώς υποχώρησε η Ελλάδα από πάγιες θέσεις εξωτερικής πολιτικής ως αποτέλεσμα της διακήρυξης των Αθηνών. Εγώ τι βλέπω? Βλέπω ότι πράγματι αυτές οι πρωτοβουλίες οι οποίες υπηρετούν στην πράξη και όχι στα λόγια τα ελληνικά συμφέροντα όντως μπορεί να προκαλέσουν μία αντίδραση από την Τουρκία.

Αλλά εδώ δεν μιλάμε για δράση η οποία προκαλεί αντίδραση από τη δικιά μας την πλευρά. Εμείς πάντα αντιδρούσαμε, κύριε Χατζηνικολάου, στις πρωτοβουλίες των Τούρκων. Τώρα, για πρώτη φορά, η Ελλάδα θέτει την ατζέντα και η Τουρκία σε έναν βαθμό αντιδρά. Αλλά από εκεί και πέρα για τα ήρεμα νερά να σας προσθέσω και ορισμένα σημαντικά οφέλη. Γιατί πρέπει να βλέπουμε όλη την εξίσωση.

Αφήστε να τα πω και με διακόπτεται αμέσως μετά.

Τουρισμός στα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου. Τα ήρεμα νερά τα εκμεταλλεύονται δεκάδες χιλιάδες Τούρκοι τουρίστες, οι οποίοι στηρίζουν αυτή τη στιγμή την οικονομία όλων αυτών των νησιών.

Χατζηνικολάου: Λέτε με τη Βίζα των...

Μητσοτάκης: Βεβαίως. Καλή συνεργασία και πρέπει να το πούμε αυτό στα ζητήματα της μετανάστευσης. Όπου οι ροές του Ανατολικού Αιγαίου έχουν μειωθεί δραματικά.

Μέχρι και πρόσφατα ουσιαστικά μηδενική δραστηριότητα της τουρκικής αεροπορίας για δύο χρόνια. Δεν το είχαμε ποτέ αυτό στην ιστορία των ελληνοτουρκικών σχέσεων. Από εκεί και πέρα επειδή με ρωτήσατε και για το νομοσχέδιο, θα σας πω ότι εμείς δεν συνομιλούμε με τον τουρκικό τύπο.

Προφανώς δεν έχουμε ακόμα κάποια συγκεκριμένη πληροφόρηση για το τι θα συμπεριλαμβάνει αυτό το νομοσχέδιο αν και εφόσον ψηφιστεί. Και να σας πω και κάτι ακόμα, το είπε και χθες ο Υπουργός Εξωτερικών ότι μια μονομερής ενέργεια εξωτερικού δικαίου προφανώς δεν παράγει κανένα έννομο δικαίωμα με βάση το διεθνές δίκαιο.

Χατζηνικολάου: Κύριε Πρόεδρε, εγώ ακούω τους δύο πρώην πρωθυπουργούς της Νέας Δημοκρατίας τον κύριο Καραμανλή και τον κύριο Σαμαρά, σε διαφορετικούς τόνους είναι η αλήθεια, πάντως να αφήνουν αιχμές ότι η ελληνική κυβέρνηση δεν είναι τόσο μαχητική απέναντι στην Τουρκία όσο θα έπρεπε. Και το ερώτημα μου είναι αν θα μπορούσε η Ελλάδα να «αντεπιτεθεί» εντός εισαγωγικών για παράδειγμα δυσκολεύοντας τη ζωή της Τουρκίας σε σχέση με την Ευρωπαϊκή Ένωση και τα χρήματα που αυτή παίρνει από τις Βρυξέλες. Και θέτω το συγκεκριμένο ερώτημα γιατί το ακούω να λέγεται.

Μητσοτάκης: Οι δύο τέως πρωθυπουργοί έχουν διαχειριστεί την Τουρκία. Και ξέρετε, επειδή είμαστε λίγοι αυτοί οι οποίοι έτυχε να έχουμε διατελέσει πρωθυπουργοί, γνωρίζουμε τη συνθετότητα αυτής της σχέσης. Και οι δύο τέως πρωθυπουργοί είχαν συναντηθεί επανειλημμένα με τον κύριο Ερντογάν και εξ όσων θυμάμαι επιδίωκαν πάντα και αυτοί και σωστά θα σας έλεγα κύριε Χατζηνικολάου να έχουμε το επαναλαμβάνω μία λειτουργική σχέση με την Τουρκία. Από κει και πέρα η Ελλάδα όταν έπρεπε να πράξει το καθήκον της στο ζήτημα του SAFE, το έπραξε κύριε Χατζηνικολάου. Και η Τουρκία δεν μπήκε στο SAFE παρά το γεγονός ότι πολλοί προέβλεπαν ότι η Ελλάδα δεν θα μπορούσε να εμποδίσει την Τουρκία να έχει πρόσβαση σε ευρωπαϊκή χρηματοδότηση. Κι όμως αυτό έγινε.

Και πρέπει να σας πω ότι εξ όσων γνωρίζω, είμαι ο μόνος Έλληνας πρωθυπουργός, ο οποίος πήγε στην Άγκυρα και έθεσε ευθέως με ευγένεια αλλά νομίζω και χωρίς να υποχωρώ από τις ελληνικές θέσεις στο ζήτημα του CASUS BELLI. Και είπα ξεκάθαρα στον πρόεδρο Ερντογάν δεν γίνεται 31 χρόνια μετά την απειλή πολέμου εσύ να θέλεις να έρχεσαι πιο κοντά στην Ευρώπη εγώ να θέλω υπό προϋποθέσεις να σε φέρω πιο κοντά στην Ευρώπη και ταυτόχρονα να κρατάς ανοιχτή μια απειλή πολέμου σε περίπτωση που η Ελλάδα κάνει τι, ασκεί ένα νόμιμο κυριαρχικό δικαίωμα με βάση το διεθνές δίκαιο. Εγώ δεν θυμάμαι κανέναν άλλον τέως πρωθυπουργό να έχει θέσει το ζήτημα του CASUS BELLI, το οποίο θέλω να σας θυμίσω κ. Χατζηνικολάου ότι υπάρχει από το 1995.

Μητσοτάκης: Πώς εξηγείτε την κριτική που σας κάνουν οι δύο πρώην πρωθυπουργοί. Και θέλω να σας ρωτήσω με την ευκαιρία αν στα μάτια σας είναι ίδια η κριτική τους και ίδια η στάση τους απέναντι στην κυβέρνηση. Είναι το ίδιο ο Καραμαλής με το Σαμαρά.

Μητσοτάκης: Θεωρώ ότι η κριτική τους στο συγκεκριμένο θέμα είναι άδικη. Και νομίζω το τεκμηρίωσα και το τεκμηρίωσα με μια σειρά από πρωτοβουλίες τις οποίες έχει αναλάβει η ελληνική κυβέρνηση. Πρωτοβουλίες που ενδεχομένως θα μπορούσαν να είχαν αναλυθεί και στο παρελθόν και δεν αναλύθηκαν ποτέ.

Από εκεί και πέρα δεν θέλω να πω πολλά περισσότερα γιατί σέβομαι και τους δύο τέως πρωθυπουργούς εκλεγμένους με την Νέα Δημοκρατία. Δεν θέλω να πω κάτι περισσότερο νομίζω ότι πρέπει να ρωτήσετε αυτούς και όχι εμένα. Εγώ σας απάντησα ευθέως γιατί θεωρώ ότι όλη αυτή η συζήτηση η οποία πρέπει να σας πω ότι δεν είναι μια συζήτηση είναι μια συζήτηση σχετικά πρόσφατη. Δηλαδή μέχρι το 23 εγώ δεν θυμάμαι να μας έχει ασκηθεί κάποια έντονη κριτική για τα ζητήματα αυτά και όμως από το 23 και μετά όλα αυτά τα οποία σας ανέφερα έγιναν από αυτή την κυβέρνηση από αυτόν τον Πρωθυπουργό και από αυτόν τον Υπουργό Εξωτερικών ο οποίος υπηρετεί σήμερα στην κορυφή της ελληνικής διπλωματίας.

Χατζηνικολάου: Θα επανέλθω με τους δύο πρώην Πρωθυπουργούς όταν θα φτάσουμε στα πολιτικά θέματα της συνέντευξής μας.

Μητσοτάκης: Είμαι σίγουρος.

 

ΣΧΟΛΙΑ:

Πού είναι οι θέσεις στο αντικείμενο των ελληνοτουρκικών των προηγούμενων πρωθυπουργών από τη Νέα Δημοκρατία, οι οποίοι βλέπουν ανοχές, ολιγορίες και λάθη της Ελληνικής Κυβέρνησης στην αντιμετώπιση της επιθετικότητας της Άγκυρας? Ας μην ξεχνάμε ότι η κριτική του Αντώνη Σαμαρά στην εξωτερική πολιτική της χώρας οδήγησε τον Μητσοτάκη στην ακραία πράξη της διαγραφής του Σαμαρά, ο οποίος προερχόταν από την παράταξη, που τον είχε αναδείξει πρωθυπουργό με την επιλογή του Ελληνικού Λαού! Προφανώς, η διαγραφή του αποτελεί πράξη προσωπικής εκδίκησης σε έναν άνθρωπο, που τον είχε κάνει υπουργό του!!! Μας αφήνει ανικανοποίητους η ανάλυση του θέματος στη συνέντευξη! Η διαπίστωση ότι ξεγλιστράει από τις δύσκολες απαντήσεις είναι και εδώ γεγονός!

 

ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ (13:47)

Χατζηνικολάου: Θέλω να έρθω στην οικονομία. Σας άκουσα να λέτε ότι για την ακρίβεια και τον υψηλό πληθωρισμό το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης εντός εισαγωγικών το έχει ο πόλεμος, το έχουν οι εξελίξεις στη Μέση Ανατολή. Είναι έτσι ή έχουμε και εμείς εδώ κάτι κάνει στραβά να το πω απλά. Διότι για παράδειγμα ο πληθωρισμός στην Ελλάδα είναι υψηλότερος από τον Ευρωπαϊκό Μέσο Όρο. Είδα το πρωί ότι είμαστε η τρίτη χώρα σε πληθωρισμό στην Ευρώπη με 5% το Μάιο και ακολουθεί τέταρτη η Ισπανία με 3,6%.

Μητσοτάκης: Καταρχάς, κύριε Χατζηνικολάου, …

Χατζηνικολάου: Φαίνεται ότι είναι πιο φουσκωμένος ο πληθωρισμός στην Ελλάδα.

Μητσοτάκης: Να ξεκινήσω λέγοντας ότι όχι ο πληθωρισμός αλλά η συσσωρευμένη ακρίβεια μετά την πανδημία, η συνολική αύξηση των τιμών από το 21 και μετά είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα το οποίο αντιμετωπίζει όχι μόνο οι Ελληνική, αλλά όλες οι Ευρωπαϊκές Κυβερνήσεις και είναι ένα πρόβλημα το οποίο πιέζει πραγματικά πολλά ελληνικά νοικοκυριά, ειδικά τους συμπολίτες μας οι οποίοι είναι στο νοίκι, συμπολίτες μας οι οποίοι μπορεί να έχουν παιδιά τα οποία τα προετοιμάζουν με φροντιστήρια για τις πανελλαδικές εξετάσεις. Έχω πλήρη αίσθηση ότι σήμερα υπάρχει ένα κομμάτι της κοινωνίας το οποίο τα βγάζει πέρα δύσκολα. Άρα ξεκινάμε με τη διαπίστωση ότι αυτό είναι πράγματι ένα μεγάλο πρόβλημα. Αναφερθήκατε …

Χατζηνικολάου: Σε όλες τις δημοσκοπήσεις είναι το πρώτο πρόβλημα η ακρίβεια.

Μητσοτάκης: Σε όλες τις δημοσκοπήσεις σε όλες τις χώρες στον κόσμο όχι μόνο στην Ελλάδα. Αλλά εμείς ας συζητήσουμε τα του οίκου μας γιατί προφανώς οι Έλληνες ενδιαφέρονται για αυτά τα οποία γίνονται στην Ελλάδα.

Όμως θα πρέπει να δεχτούμε και αυτό δεν νομίζω ότι αμφισβητείται ότι η πρόσφατη αν θα έλεγα αύξηση του πληθωρισμού οφείλεται στα καύσιμα. Αυτό είναι κάτι το οποίο αποδεικνύεται από τα ίδια τα στοιχεία. Και δεν νομίζω ότι δεν αποδέχεται κανένας.

Χατζηνικολάου: Σε εμάς λίγο παραπάνω αυτό.

Μητσοτάκης: Ναι γιατί εμείς αυτό είναι αλήθεια ιστορικά έχουμε φόρους υψηλότερους στα καύσιμα γιατί τα καύσιμα υπήρξαν επί όλων των κυβερνήσεων ένας σημαντικός αιμοδότης του κρατικού προϋπολογισμού.

Χατζηνικολάου: Παρένθεση. Γιατί επιμένετε στο θέμα του ΦΠΑ και του φόρου στα καύσιμα?

Μητσοτάκης: Θα έρθω και θα το απαντήσω το θέμα αυτό αφού σας πω.

Χατζηνικολάου: Γιατί σύσσωμη η αντιπολίτευση σας λέει χαμηλώστε?

Μητσοτάκης: Θα επανέλθω και σε αυτό, αφού σας πω όμως ότι αυτή η κυβέρνηση έχει κάνει αρκετά όχι όσα θα θέλαμε αλλά σίγουρα αυτά τα οποία μπορούμε για να στηρίξουμε την κοινωνία. Θέλω να θυμίσω ότι ως αποτέλεσμα της φορολογικής μεταρρύθμισης την οποία ψηφίσαμε στα τέλη του χρόνου και υλοποιήθηκε φέτος έχουνε δει σημαντική αύξηση διαθέσιμου εισοδήματος εκατομμύρια συμπολίτες μας. Ιδικά οι συμπολίτες μας οι οποίοι έχουνε παιδιά.

Να σας θυμίσω ότι έχουμε απανωτές αυξήσεις του κατώτατου μισθού, ο οποίος πια είναι στα 920 ευρώ ξεκίνησε στα 650 ευρώ κύριε Χατζηνικολάου. Να θυμίσω ότι τώρα δίνουμε από το πλεόνασμα του 2025 μια σειρά από έκτακτες ενισχύσεις 800 εκατομμύρια, fuel pass, χρηματοδότηση του diesel στην Αντλία, 150 ευρώ επίδομα για κάθε παιδί θα το δουν οι συμπολίτες μας στα τέλη Ιουνίου. Αύξηση της μόνιμης στήριξης των συνταξιούχων στα 300 ευρώ. Αυτές είναι οι δυνατότητες της ελληνικής οικονομίας και πρέπει να σας πω. …

Χατζηνικολάου: Το θέμα είναι η αγοραστική δύναμη των πολιτών που βρίσκεται. Αυτό είναι το θέμα. Δηλαδή αν τις αυξήσεις που αναφέρατε τις κατατρώει ο πληθωρισμός …

Μητσοτάκης: Προφανώς ένα μεγάλο κομμάτι των αυξήσεων εξουδετερώνονται από τον πληθωρισμό. Αλλά πρέπει να είμαστε και ρεαλιστές στο τι μπορούμε και τι δεν μπορούμε να κάνουμε. Εγώ κύριε Χατζηνικολάου δεν πρόκειται ποτέ να κοροϊδέψω τους Έλληνες πολίτες ούτε να θέσω σε αμφισβήτηση τη δημοσιονομική σταθερότητα. Έχουμε στόχους από την Ευρώπη. Οι στόχοι αυτοί είναι πάρα πολύ συγκεκριμένοι. Αν η Ελλάδα ξεφύγει από αυτούς τους στόχους θα μπει σε καθεστώς επιτήρησης.

Χατζηνικολάου: Τώρα εδώ δέχεστε μία κριτική.

Μητσοτάκης: Αφήστε να τελειώσω. Και θα απαντήσω στο ερώτημα σας.

Χατζηνικολάου: Αναμένω.

Μητσοτάκης: Εγώ αυτό δεν πρόκειται να το επιτρέψω. Αυτοί λοιπόν οι οποίοι μας λένε ελαφρά την καρδία μειώστε τον ειδικό φόρο κατανάλωσης στα καύσιμα …

Χατζηνικολάου: … και το ΦΠΑ στα τρόφιμα.

Μητσοτάκης: Θα τους πω το εξής: Το κενό το οποίο θα δημιουργηθεί το οποίο θα ξεπερνά το 1 δισεκατομμύριο θέλουν να μου πούνε ποιον άλλο φόρο πρέπει να αυξήσω και να το βρω? Είναι πολύ απλά τα πράγματα. Αν μπορούσα να το είχα κάνει και να είχα το περιθώριο θα μπορούσα ενδεχομένως να το είχα σκεφτεί. Και το μεν ΦΠΑ επιμένω ότι είναι λάθος μέτρο, διότι όσες χώρες το δοκίμασαν συμπεριλαμβανομένης και της Ισπανίας το πήραν πίσω.

Χατζηνικολάου: Να κάνω τη διακοπή?

Μητσοτάκης: Γιατί τι γίνεται όταν μειώνει κανείς το ΦΠΑ? Ουσιαστικά η μείωση του ΦΠΑ χάνεται στην εφοδιαστική αλυσίδα. Μειώσαμε 30% …

Χατζηνικολάου: Αυτό όμως είναι και θέμα ελέγχων.

Μητσοτάκης: Όχι μόνο!. … μειώσαμε 30% το ΦΠΑ σε όλα τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου πλην Ρόδο. Οι μειώσεις στις τιμές ήταν τελικά πολύ μικρές. Αυτό υποστηρίζουν τα δεδομένα.

Χατζηνικολάου: Κύριε Πρόεδρε, δέχεται μία κριτική η κυβέρνησή σας και δεν τη δέχεται από την αριστερά την κριτική που θα αναφέρω τώρα, τη δέχεται από φιλελεύθερους αναλυτές και σχολιαστές ότι έχει καταφύγει σε μία πολιτική επιδοματική την οποία εσείς ο ίδιος σαν αρχηγός της αντιπολίτευσης απέναντι στο ΣΥΡΙΖΑ επικρίνατε. Λένε δηλαδή ότι πηγαίνετε σε υπερπλεονάσματα και τα διανέμετε στη συνέχεια υπό τη μορφή επιδομάτων, ενώ θα μπορούσατε μειώνοντας το ΦΠΑ, το φόρο στα καύσιμα, τη φορολογία, να ενισχύσετε …

Μητσοτάκης: Να ρωτήσω κι εγώ, σε ποια επιδόματα αναφέρεστε?

Χατζηνικολάου: Στα επιδόματα που αναφέρατε πριν.

Μητσοτάκης: Σε ποια? Λοιπόν, για πάμε λοιπόν να δούμε ποια είναι η φιλοσοφία αυτής της πολιτικής γιατί χρειαζόμαστε πλεονάσματα? Χρειαζόμαστε πλεονάσματα για να μειώσουμε το χρέος Η μεγαλύτερη επιτυχία της οικονομικής πολιτικής αυτής της κυβέρνησης και είναι εθνική επιτυχία …

Χατζηνικολάου: Εκεί σας έκαναν κριτική, ότι βιάζεστε, προπληρώνετε.

Μητσοτάκης: … είναι η μείωση του χρέους κατά 60% μονάδες. Εσείς θα θέλατε κύριε Χατζηνικολάου να κληρονομήσετε στα παιδιά σας τα δικά σας χρέη?

Χατζηνικολάου: Όχι βέβαια!

Μητσοτάκης: Έτσι και εμείς δεν μπορούμε ως χώρα να κληρονομήσουμε στην επόμενη γενιά ένα δυσθεώρητο χρέος Θέλω να θυμίσω τι είχε πει ο Ανδρέας Παπανδρέου το 1994 ότι ή θα πολεμήσουμε το χρέος ή το χρέος θα μας καταπιεί. Μας κατάπιε το χρέος, κ. Χατζηνικολάου και χρεοκοπήσαμε μία φορά από το δυσθεώρητο χρέος το οποίο ήταν προϊόν μιας ελλειμματικής πολιτικής άρα γι' αυτό χρειαζόμαστε πλεονάσματα. Πλεονάσματα λοιπόν θα εξακολουθούμε να παράγουμε αυτό δεν είναι κάτι το οποίο αμφισβητείται. Από εκεί και πέρα η κυβέρνηση αυτή δεν επέλεξε πολιτική επιδομάτων. Δώσαμε πολλά επιδόματα στον COVID και έπρεπε να το κάνουμε διότι αντιμετωπίσαμε μία έκτακτη κρίση. Η πολιτική μας είναι μία πολιτική μείωσης φόρων, τον δημοσιονομικό χώρο τον περσινό όπως σας είπα το κατανείμαμε ουσιαστικά στη μεγαλύτερη μείωση φόρων που έχει γίνει ποτέ τα τελευταία χρόνια. Όμως αν συζητάμε για επιδόματα τέκνου για επιδόματα αναπηρίας για επιδόματα στήριξης των πιο αδύναμων συμπολιτών μας επί αυτής της κυβέρνησης αυτά τα επιδόματα θα διατηρηθούν και θα ενισχυθούν όποτε είναι απαραίτητο άρα να ρωτήσω λοιπόν τους επικριτές μας αν θέλουν να κόψουμε τα επιδόματα αναπηρίας αν θέλουν να κόψουμε τα επιδόματα τέκνων, αν πιστεύουν ότι αυτή είναι η σωστή πολιτική να βγουν να το πούνε.

Χατζηνικολάου: Η κυβέρνηση επαίρεται και δικαίως, λέω εγώ, ότι πέτυχε την επενδυτική βαθμίδα ότι μειώνει ταχύτατα το δημόσιο χρέος, ο πολίτης που βλέπει τις τιμές στο σούπερ μάρκετ και τα υψηλά ενοίκια λέει εγώ τι να τα κάνω αυτά? Τι του απαντάτε?

Μητσοτάκης:  Του απαντώ ότι η μείωση των φόρων την οποία είδαν εκατομμύρια πολίτες είναι προϊόν αυτής της πολιτικής. Του απαντώ ότι το γεγονός ότι δημιουργήθηκαν, κύριε Χατζηνικολάου, 560 χιλιάδες νέες θέσεις εργασίας, άνθρωποι, που ίσως να ήταν στο Ταμείο Ανεργίας μπορεί να μην ήταν και καν στο Ταμείο Ανεργίας που είχαν μηδέν εισόδημα σήμερα έχουν ένα μισθό οφείλεται στο γεγονός ότι η επενδυτική βαθμίδα μας βοήθησε να προσελκύσουμε επενδύσεις. Του απαντάω ότι αυτή η πολιτική είναι μια πολιτική δημιουργίας συλλογικού πλούτου, ο οποίος πρέπει να γίνει ατομική ευημερία και το απαντώ ότι ΝΑΙ έχουν δίκιο να λένε ότι η μεγάλη πρόκληση για μένα και ενόψει και μιας προεκλογικής περιόδου που όλοι θα πρέπει να ετοιμάσουμε το πρόγραμμά μας για μια ενδεχόμενη εφόσον μας εμπιστευτεί ο ελληνικός λαός τρίτη τετραετία, η μεγάλη προτεραιότητα πρέπει να είναι στο πως η βελτίωση των δημόσιων οικονομικών θα αποτυπωθεί με πιο ουσιαστικό τρόπο στη τσέπη του νοικοκυριού. Αυτή πρέπει να είναι η μεγάλη προτεραιότητα.

Εάν δεν είχαμε το πρόβλημα του συσσωρευμένου πληθωρισμού, αυτό θα το βλέπαμε πολύ πιο έντονα. Δυστυχώς αυτό, όπως σας είπα, υπάρχει το αντιμετωπίζουμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Όπου υπάρχουν στρεβλώσεις στην αγορά, γιατί ακούω και με μεγάλη κουβέντα ότι η ελληνική αγορά έχει ζητήματα λειτουργίας. Πιθανώς να έχει αλλά γι' αυτό και έχουμε μια πολύ ισχυρή Ανεξάρτητη Αρχή, η οποία όποτε χρειάζεται βάζει πρόστιμα. Γι' αυτό βάλαμε πλαφόν.

Προσέξτε, είμαι φιλελεύθερος πολιτικός και έχετε κάνει πολύ οικονομικό ρεπορτάζ. Το να βάζεις πλαφόν στο περιθώριο μεικτού κέρδους μιας εταιρείας είναι έντονα παρεμβατικό.

Χατζηνικολάου: Δεν είναι ότι πιο φιλελεύθερο υπάρχει.

Μητσοτάκης: Είναι έντονα παρεμβατικό μέτρο. Τις επόμενες μέρες θα ανακοινώσουμε τη μετεξέλιξη του e-καταναλωτή. Μια πλατφόρμα, η οποία θα επιτρέπει στον πολίτη ανά πάσα στιγμή να μπορεί να συγκρίνει τιμές.

Χατζηνικολάου: Ξέρετε κύριε Πρόεδρε, μερικά πρόστιμα ίσως πρέπει να γίνουν πιο τσουχτερά. Θέλω να πω, τα προϋπολογίζουν ορισμένοι απ' τους κερδοσκόπους τα πρόστιμα και προφανώς αποτελούν μικρό μέρος του κέρδους που έχουν. Και ίσως και κανένα λουκέτο να βλέπουμε καμιά φορά!

Μητσοτάκης:  Ο σκοπός μου θα ήταν, κύριε Χατζηνικολάου, και γι' αυτό αγωνιζόμαστε, είναι μια καινούρια … Τα πρόστιμα είναι χρήσιμα και η νομοθέτηση είναι χρήσιμη για τα περιθώριο κέρδους. Αλλά τι θα ήθελα εγώ. Και γι' αυτό αγωνίζομαι. Πίστευα ότι πρέπει να καθίσουμε όλοι στο τραπέζι και ήδη δουλεύουμε σε αυτό και να λέω ποιοι είναι όλοι. Εννοώ η κυβέρνηση, η βιομηχανία, η παραγωγή, τα σούπερ μάρκετς, και να πούμε θα χρειαζόμαστε μια καινούρια συμφωνία κοινωνικής ευθύνης σε μια εποχή που η ελληνική κοινωνία δοκιμάζεται και εμείς είμαστε διατεθειμένοι να πάρουμε πίσω κάποια από τα αυστηρά παρεμβατικά μέτρα υπό την προϋπόθεση ότι θα μειώσετε τιμές. Εφόσον λοιπόν αυτό είναι κάτι το οποίο μπορεί να επιτευχθεί νομίζω ότι αυτό τελικά θα είναι προς όφελος του καταναλωτή αλλά και της ελληνικής επιχειρηματικότητας και πιστεύω ότι θα καταλήξουμε σε μια τέτοια λύση. Αλλά ξέρετε χρειάζεται όχι μόνο το καρότο χρειάζεται ενίοτε και το μαστίγιο και έχουμε αποδείξει ότι όπου χρειάζεται οι ελληνικοί μηχανισμοί μπορούν να παρέμβουν και όπου χρειάζεται να επιβάλλουν τα πρόστιμα τα οποία ορίζει η νομοθεσία.

Χατζηνικολάου: Κύριε Πρόεδρε, σε 2,5-3 μήνες έχουμε τη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης. Θα είναι η τελευταία Διεθνής Έκθεση Θεσσαλονίκης στην οποία θα μιλήσετε πριν από τις εκλογές. Είτε αυτές θα το συζητήσουμε αργότερα το πότε θα γίνουν είτε γίνουν το φθινόπωρο είτε την άνοιξη του 2027. Εγώ άλλο θέλω να ρωτήσω. Θέλω να ρωτήσω τι να περιμένουμε από αυτή τη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης. Μέχρι το 2023 στην πρώτη τετραετία σας οι επιχειρήσεις είδαν κάποιες σημαντικές φοροελαφρύνσεις. Μετά το 2023 στη δεύτερη τετραετία σας δεν έχουν δει ανάλογες. Θέλω να ρωτήσω λοιπόν να περιμένουν κάτι από τη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης? Για παράδειγμα θα τεθεί επί τάπητος το θέμα που ακούω σε όλη την αγορά να συζητείτε για την προκαταβολή φόρου και τη μείωσή της ή την εξαφάνισή της. Θα τεθεί το θέμα του συμψηφισμού των χρεών του δημοσίου με αυτά των φορολογούμενων που επίσης είναι ένα θέμα...

Μητσοτάκης: Καταρχάς όσον αφορά τα χρέη να πούμε ότι κάναμε μια πάρα πολύ σημαντική παρέμβαση στο ιδιωτικό χρέος, την οποία παρουσίασε ο Υπουργός Οικονομικών, τολμηρή αλλά ταυτόχρονα και λελογισμένη.

Χατζηνικολάου: Λέτε για τον εξωδικαστικό και για τις 72 δόσεις.

Μητσοτάκης: Βεβαίως. Και για το ακατάσχετο το οποίο πήγε στα 1600 ευρώ.

Χατζηνικολάου: Βέβαια για τις 72 δόσεις η αγορά ζητάει περισσότερες. Ζητάει 120.

Μητσοτάκης: Αλλά προσέξτε. Προσέξτε. Είναι αυτό το οποίο μπορούμε να πάμε, διότι μην ξεχνάτε ότι για κάθε συμπολίτη μας τον οποίο θέλουμε να βοηθήσουμε και τον οποίο ενδεχομένως να πρέπει να βοηθήσουμε, γιατί κάποια στιγμή μπορεί να βρέθηκε σε μια δυσκολία, υπάρχουν πολλοί άλλοι συμπολίτες μας οι οποίοι είναι νομοταγείς και δεν μπορούμε να διακινδυνεύσουμε μια κουλτούρα πληρωμών την οποία χτίζουμε με πολύ μεγάλη επιμονή στη χώρα. Άρα θεωρώ ότι αυτή η παρέμβαση είναι ισορροπημένη. Καταρχάς κύριε Χατζηνικολάου να πούμε ότι είμαστε σε θέση ως χώρα να μπορούμε να πηγαίνουμε στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης και να εξαγγέλλουμε ένα πρόγραμμα στήριξης της κοινωνίας. Διότι οι πιο πολλές ευρωπαϊκές χώρες σήμερα είναι σε διαδικασία υπερβολικού ελλείμματος.

Ξέρετε ότι γίνεται πολύ αναφορά για τη Βουλγαρία. Συγκρίσεις τελείως άδικες και ανυπόστατες. Βουλγαρία και Ρουμανία σήμερα έχουν ελλείμματα της τάξης του 7% και του 9%. Άρα την επόμενη μέρα σας διαβεβαιώνω ότι οι κυβερνήσεις αυτών των χωρών δεν θα παρέχουν στήριξη στους πολίτες. Θα κόβουνε μισθούς και θα αυξάνουνε φόρους. Εμείς λοιπόν είμαστε καταρχάς σε θέση να μπορούμε να στηρίξουμε την κοινωνία. Θα θέλαμε περισσότερο, ναι. Αλλά όπως σας είπα θα κάνουμε αυτό που αντέχει η οικονομία.

Έρχομαι λοιπόν ευθέως στο ερώτημά σας. Πράγματι, την πρώτη τετραετία οι επιχειρήσεις βοηθήθηκαν πολύ. Η φορολογία εισοδήματος μειώθηκε, εργοδοτικές εισφορές μειώθηκαν, η φορολογία μερισμάτων κατέβηκε σημαντικά. Πολλά επενδυτικά κίνητρα.

Στη δεύτερη τετραετία στρέψαμε πολύ περισσότερο μέχρι στιγμής την προσοχή μας στους μισθωτούς και σε ένα βαθμό και στους ελεύθερους επαγγελματίες. Αλλά ακούω αυτό το οποίο λέτε. Επεξεργαζόμαστε αυτή τη στιγμή το πλαίσιο της παρέμβασης στη ΔΕΘ. Δεν ξέρουμε ακόμα πόσο χώρο θα έχουμε στη διάθεσή μας. Αυτό θα προσδιοριστεί σε περίπου ένα με δύο μήνες από τώρα.

Χατζηνικολάου: Ακούστηκε μια φημολογία για το ενδεχόμενο να επιστρέψει ο δέκατος τρίτος μισθός?

Μητσοτάκης: Αυτό δεν νομίζω ότι είναι αυτή τη στιγμή στους σκοπούς μας. Για τον απλούστατο λόγο ότι ήδη, θέλω να θυμίσω, ο μισθός δέκατος τρίτος μισθός έχει δοθεί μέσα από τις αυξήσεις τις οποίες έχουμε ήδη δρομολογήσει. Και να μην ξεχνάμε πια ότι μην αντιμετωπίζουμε τους δημόσιους υπαλλήλους ενιαία. Δείτε τι κάνουμε με τους γιατρούς, ας πούμε. Οι γιατροί έχουν δει σημαντικότερες αυξήσεις. Έχουν δει αφορολόγητο παράδειγμα τους στις υπερωρίες, οι ένστολοί μας έχουν δει αυξήσεις, οι οποίες ξεπερνούν κατά πολύ τον δέκατο τρίτο μισθό.

Χατζηνικολάου: Άρα, τώρα θα σας ενοχλήσει το ερώτημά μου, αλλά είναι πραγματικότητα. Δεν έχουν δει κανείς από αυτούς που αναφέρατε αυξήσεις σαν αυτές που είδαν οι Μητροπολίτες στις τελευταίες μέρες. Το θέμα αυτό έχει πάρει μεγάλες διαστάσεις. Διαμαρτύρονται και κληρικοί, απλοί κληρικοί, που δεν έχουν τη θέση του Μητροπολίτη, αλλά και οι συνταξιούχοι και οι μισθωτοί το βλέπουν περίεργα. Ξαφνικά να παίρνουν μια αύξηση της τάξης του 90% οι Μητροπολίτες.

Μητσοτάκης: Δεν είναι αυτή η αύξηση καταρχάς, αλλά καλά κάνατε και μου θέτετε το ερώτημα. Διότι αυτό θέλω να θυμίσω ότι ήταν ένα πάγιο έτοιμα της Εκκλησίας της Ελλάδος εδώ και πολλά χρόνια. Και πρέπει να σας πω ότι δυσκολεύομαι, κύριε Χατζηνικολάου, να δεχτώ ότι ο μισθός του Μητροπολίτη που διοικεί μία μεγάλη Μητρόπολη θα είναι σημαντικά χαμηλότερος από το μισθό του Μουφτή. Και θα σταματήσω εδώ. Γιατί από κει και πέρα όμως αυτό ήταν το έτοιμα της ιεραρχίας εν συνόλω της Εκκλησίας της Ελλάδος και κρίναμε ότι έχει έρθει η ώρα να το ικανοποιήσουμε. Και προσέξτε, πάμε στο 90% του μισθού του Γενικού Γραμματέα. Γιατί εν πάση περιπτώσει ο Μητροπολίτης διοικεί μία Μητρόπολη και πιστεύω ότι είναι και μία ένδειξη και μία κίνηση αξιοπρέπειας προς την Εκκλησία για τους δε ιερείς να θυμίσω ότι αυτή η κυβέρνηση ρύθμισε ένα έτοιμα όχι δεκαετιών, εβδομήντα ετών, που ήταν η προστασία τους μέσα από τις οργανικές θέσεις τους! Αυτή η Κυβέρνηση. Άρα πρώτα μεριμνήσαμε για τους απλούς ιερείς και μετά για τους Μητροπολίτες.

Χατζηνικολάου: Πρέπει να πάμε σε μια μικρή διακοπή για διαφημίσεις. Έχω πολλά θέματα για τη συνέχεια. Θα επιστρέψω με το κράτος δικαίου. Θα συζητήσουμε για τον ΟΠΕΚΕΠΕ, για τα Τέμπη, για τις υποκλοπές, για την κυβέρνηση σκανδάλων, όπως σας αποκαλεί η αξιωματική αντιπολίτευση.

Σε μερικά λεπτά και πάλι μαζί.

 

ΣΧΟΛΙΑ:

Το ότι υπάρχουν συντάξεις πείνας των 400 μέχρι 700 ευρώ, δεν το λέει! Το ότι εδώ και πέντε χρόνια τα νοίκια είναι απλησίαστα, δεν το λέει! Το ότι τα λεφτά τελειώνουν στις 15 μέρες του μηνός δεν το λέει! Για όλα αυτά, που συμβαίνουν εδώ και 5-7 χρόνια φταίει ο φετεινός πόλεμος στο Ιράν μας λέει!!!

Τα υπερπλεονάσματα που οφείλονται στην ακραία φορομπηχτική πολιτική και στις απάτες των επιτήδειων, που τους αφήνει ανενόχλητους, δεν το λέει! Αλλά περιμένει την ΔΕΘ για να μοιράσει χαϊμαλιά και καθρεφτάκια στους ιθαγενείς για να τον ψηφίσουν για ακόμα μια τετραετία!

Η μείωση των φόρων, τα επιδόματα και οι αυξήσεις είναι 10 έως 30 ευρώ το μήνα! Τι να κάνουν αυτά μπροστά στον πληθωρισμό και στις πραγματικές ανάγκες των νοικοκυριών?

Οι "πατρικές" εξωδικαστικές διευκολύνσεις στην εξόφληση των δανείων και των καρτών είναι παγίδα, διότι οι τράπεζες έχουν καταστρέψει τα αρχεία των δανειοληπτών και άρα η δήλωση της αποδοχής χρέους λειτουργεί ως παγίδα ανάληψης του χρέους για το οποίο δεν υπάρχει πλέον η ... χρέωση!!! Από την άλλη μεριά οι Εισπρακτικές έχουν μαζέψει πάνω από 4 - 5 χιλιάδες ακίνητα στην κατοχή τους από κατασχέσεις!!!

Μιλάει για τις αυξήσεις στους γιατρούς! Δεν λέει ότι λόγω των μικρών μισθών οι γιατροί των τελευταίων 10 χρόνων έφυγαν όλοι στο εξωτερικό!

Τέλος, για την αύξηση του 90% στους μισθούς των Μητροπολιτών, οι ίδιοι αρνήθηκαν ότι την ζήτησαν και οι μικρότεροι κληρικοί διαμαρτυρήθηκαν έντονα!

Η διαπίστωση ότι ξεγλιστράει από τις δύσκολες απαντήσεις είναι και εδώ γεγονός!

 

ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΔΙΚΑΙΟΥ (30:29)

Χατζηνικολάου: Επιστρέφουμε φίλες και φίλοι, κυρίες και κύριοι, στη συνέντευξή μας με τον Πρωθυπουργό και Πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας, τον κύριο Κυριάκο Μητσοτάκη, που μας έχει κάνει την τιμή να είναι σήμερα στο στούντιο του Ενώπιος Ενωπίω, στο στούντιο του ΑΝΤ1.

Κύριε Πρόεδρε, έρχομαι τώρα σε ένα δυσάρεστο για την κυβέρνηση θέμα, στο θέμα του Κράτους Δικαίου. Και λέω δυσάρεστο, γιατί είναι το θέμα με βάση το οποίο κυρίως σας ασκεί κριτική η αντιπολίτευση:

ΟΠΕΚΕΠΕ, ΤΕΜΠΗ, ΥΠΟΚΛΟΠΕΣ μιλούν για κυβέρνηση σκανδάλων και σας κατηγορούν για συγκάλυψη ευθυνών.

Και το απλό ερώτημα του πολίτη είναι αν για όλα αυτά θα πληρώσει κάποιος. Θα αναδεχθεί κάποιος ποινική ευθύνη. Παράδειγμα: Σύμβαση 717. Σας λέω αυτό που περισσότερο ακούω να λένε οι συμπολίτες μας. Αν αυτή η σύμβαση είχε προχωρήσει, μπορεί να μην είχαμε θρηνήσει ζωές. Δεν πρέπει κάποιος να τιμωρηθεί?

Μητσοτάκης: Να τα πάρουμε, λοιπόν, από την αρχή κύριε Χατζηνικολάου, γιατί είναι ένα σύνθετο θέμα. Δώστε μου λίγο χρόνο να τοποθετηθώ. Πρώτον, όταν μιλάμε για "Κράτος Δικαίου", μιλάμε για το συνολικό πλαίσιο μέσα στο οποίο πρέπει να λειτουργεί μια ευνομούμενη πολιτεία. Μιλάμε για τη δικαιοσύνη, για τη λειτουργία των θεσμών, για την προστασία των ατομικών δικαιωμάτων. Και ξέρετε κάθε χρόνο η Ευρωπαϊκή Επιτροπή βγάζει μια έκθεση για το κράτος δικαίου σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες. Γιατί το κάνει? Διότι για την Ευρωπαϊκή Ένωση η πρόοδο στα θέματα κράτους δικαίου είναι απολύτως κρίσιμη, θα έλεγα ευρωπαϊκή προτεραιότητα, η οποία για κάποιες χώρες, όπως η Ουγγαρία, συνδέθηκε και με την εκταμίευση κοινοτικών πόρων.

Τι λέει λοιπόν η Ευρωπαϊκή Ένωση τα τελευταία χρόνια για το κράτος δικαίου στην Ελλάδα. Ότι κάνουμε σημαντική πρόοδο. Από χρονιά σε χρονιά. Και ότι παίρνουμε πολύ στα σοβαρά τις συστάσεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και ότι φροντίζουμε να διορθώνουμε ατέλειες και αδυναμίες που υπήρχαν και εμφανώς υπάρχουν.

Να δώσω ένα παράδειγμα. Τρόπος εκλογής των δικαστών. Ένα ζήτημα το οποίο θα μας απασχολήσει και στη συνταγματική αναθεώρηση. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή μας υπέδειξε, και σε έναν βαθμό έχει δίκαιο, ότι πρέπει να υπάρχει κάποια συμμετοχή των δικαστών στον τρόπο τελικής επιλογής και να μην είναι αποκλειστική αρμοδιότητα της κυβέρνησης. Μέχρι που να αλλάξουμε το Σύνταγμα, πράγμα το οποίο προτιθέμεθα να κάνουμε, ψηφίσαμε μια νομοθετική ρύθμιση και οι ίδιοι οι δικαστές, οι ολομέλειές τους τώρα, ψηφίζουν για το ποιοι κρίνουν οι ίδιοι οι δικαστές ότι πρέπει να προεδρεύουν των ανώτερων δικαστηρίων. Έχουμε, παραδείγματος χάρη τώρα, τα αποτελέσματα μιας ψηφοφορίας.

Η κυβέρνηση δεν δεσμεύεται να τα λάβει υπόψη της. Όμως καταλαβαίνετε ότι όταν οι ίδιοι οι δικαστές έχουν εκλέξει κάποιους ανθρώπους, είναι δύσκολο για μια κυβέρνηση ή θα πρέπει να αιτιολογήσει γιατί δεν συμβαδίζει με αυτή την επιλογή. Είναι μια σημαντική πρόοδος για ένα ζήτημα για το οποίο μας έχει ασκηθεί πολύ έντονη κριτική?

Βεβαίως και είναι μια σημαντική πρόοδος στη σωστή κατεύθυνση. Άρα, όταν η αντιπολίτευση μιλά για το κράτος δικαίου και μας ασκεί μια κριτική για θέματα τα οποία θα τοποθετηθώ σε όλα τα οποία θίξατε εσείς, νομίζω ότι το πρώτο που έπρεπε να κάνει είναι να δει τι λένε εκτός Ελλάδος για τα θέματα κράτους δικαίου, διότι μπορώ δικαιολογημένα να τεκμηριώσω ότι η αντιπολίτευση μάλλον είναι μεροληπτική στο ζήτημα αυτό.

Όταν βγαίνει ο Economist, ας πούμε, ο οποίος δεν νομίζω ότι είναι ένα περιοδικό του οποίου αμφισβητείται η αντικειμενικότητα και λέει ότι η Ελλάδα κάνει πρόοδο και ότι είναι πλήρης δημοκρατία.

Όταν βγαίνουν πολλοί διεθνείς οργανισμοί και λένε ότι εδώ υπάρχει πρόοδος. Στα ζητήματα, ας πούμε, της ελευθερίας της έκφρασης. Για το Θεό, πιστεύει κανείς στην Ελλάδα ότι υπάρχει λογοκρισία δημοσιογράφων. Τώρα, κοιταζόμαστε στα μάτια και νομίζω ότι εκλαμβάνω το χαμόγελό σας ως μια έμμεση απάντηση. Εδώ κυκλοφορούν εφημερίδες στην Ελλάδα, κύριε Χατζηνικολάου, οι οποίες δεν θα έπρεπε και δεν θα κυκλοφορούσαν σε καμία ευρωπαϊκή χώρα. Εμείς καταργήσαμε την απλή δυσφήμιση. Προστατεύσαμε το επάγγελμα του δημοσιογράφου. Οκτώ στις δέκα καθημερινές εφημερίδες ασκούνε σκληρή κριτική στην κυβέρνηση. Πού είναι λοιπόν αυτή η κυβέρνηση η οποία ελέγχει τα μέσα μαζικής ενημέρωσης και ουσιαστικά προωθεί μόνο τη δικιά της ατζέντα.

Έρχομαι όμως τώρα να έρθω...

Χατζηνικολάου: Με τη Δικαιοσύνη έχουμε ένα θέμα.

Μητσοτάκης: Θα σας πω ποιο είναι το θέμα με τη Δικαιοσύνη.

Χατζηνικολάου: Κυρίως με τις καθυστερήσεις. Αλλά και συχνά αμφισβητούνται οι αποφάσεις από το κοινωνικό σύνολο.

Μητσοτάκης: Για πάμε να δούμε τώρα τι κάναμε για τις καθυστερήσεις που είναι το μείζον ζήτημα. Διότι όταν ο πολίτης αισθάνεται ότι η δικαιοσύνη είναι το τελευταίο του καταφύγιο …

Χατζηνικολάου: Καλά, οι καθυστερήσεις δημιουργούν μεγάλο πρόβλημα και στην οικονομία.

Μητσοτάκης: Όχι μόνο. Εγώ μπορώ να σας πω ότι μια από τις σημαντικότερες μεταρρυθμίσεις που κάναμε είναι ο δικαστικός χάρτης. Με απλά λόγια τι κάναμε. Καταργήσαμε τα ειρηνοδικεία και τα συγχωνεύσαμε με τα πρωτοδικεία. Διπλασιάσαμε τον αριθμό των πρωτοδικών. Το λέω πολύ απλά για να το καταλάβουν οι πολίτες. Αυτό τι σημαίνει. Ότι ήδη στο Πρωτοδικείο Αθηνών έχουμε μια σημαντικότατη επιτάχυνσης της εκδίκασης των υποθέσεων. Αυτό τελικά ενδιαφέρει τον πολίτη. Τον ενδιαφέρει η ταχύτητα και η ποιότητα. Για την ποιότητα η κυβέρνηση δεν μπορεί να εκφέρει άποψη. Την μπορεί να πει όμως στη Δικαιοσύνη. Ότι θέλω να αξιολογεί τους δικαστές. Δεν μπορώ να το κάνω εγώ ως κυβέρνηση. Η Δικαιοσύνη η ίδια μπορεί να το κάνει.

Θέλω να τους εκπαιδεύεις καλά. Θέλω να στηρίξω τη σχολή δικαστών, την ανώτατη σχολή, ώστε οι δικαστές να είναι εξοικειωμένοι, παραδείγματος χάρη, με τα σύγχρονα εγκλήματα λευκού κολλάρου. Να ξέρουν γιατί μιλάνε όταν δικάζουν.

Αλλά ξέρετε, εγώ είχα πάντα μια θέση να μη σχολιάζω ποτέ τις αποφάσεις της Δικαιοσύνης. Ότι πρέπει να τις δέχομαι είτε όταν μου αρέσουν, είτε όταν δεν μου αρέσουν. Φοβάμαι ότι τα κόμματα τα υπόλοιπα δεν είναι ακριβώς αυτής της λογικής.

Χατζηνικολάου: Υπάρχουν επίσης και τα θέματα τα οποία δεν έφτασαν στη Δικαιοσύνη. Κατηγορείται η κυβέρνηση ότι συγκάλυψε τις ευθύνες στελεχών της. Ανθρώπων δικών της. Για παράδειγμα στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Θυμάστε τις βολές που δεχθήκατε για τον κ. Βορίδη για τον …

Μητσοτάκης: Πάμε … Πάμε να δούμε λοιπόν την υπόθεση αυτή, η οποία πιστεύω ότι είναι πράγματι ενδεικτική, θα έλεγα, της μεγάλης μάχης που δίνουμε όχι πάντα νικηφόρα, αλλά είναι πράγμα αυτό το οποίο αποκαλούμε «βαθύ κράτος», το οποίο ενίοτε έχει και κομματικές απολήξεις.

Χατζηνικολάου: Τώρα έσκασε καινούργια ιστορία με τις πολεοδομίες.

Μητσοτάκης: Θα έρθω και σε αυτό. Λοιπόν, η υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ καταρχάς, θέλω να θυμίσω ότι όλες αυτές οι υποθέσεις οι οποίες αναφερθήκατε, είναι υποθέσεις, τα μεν Τέμπη ξέρουμε, η τραγωδία πότε έγινε, αλλά οι υπόλοιπες είναι υποθέσεις του 21.

Είναι υποθέσεις του 21. Είμαστε στο 26. Απλά το λέω για να θέσω την ιστορική διάσταση αυτών των ζητημάτων. Και στον ΟΠΕΚΕΠΕ ουσιαστικά …

Χατζηνικολάου: Τώρα εδώ θα με συγχωρήσετε για την διακοπή. Αυτό το περί διαχρονικότητας, η οποία δεν αμφισβητείται για παράδειγμα στον ΟΠΕΚΕΠΕΙ, στις πολεοδομίες, όμως κατά τη γνώμη μου δεν μπορεί να είναι το χειρότερο μιας κυβέρνησης που είναι 7 χρόνια?

Μητσοτάκης: Δεν την επικαλούμαι. Μα δεν την επικαλούμαι.

Χατζηνικολάου: Υπάρχει πράγματι, αλλά είστε 7 χρόνια.

Μητσοτάκης: Εγώ πρώτος αναγνώρισα ότι στον ΟΠΕΚΕΠΕ υπήρξε μεγάλη καθυστέρηση. Πήραμε όμως μια δραστική απόφαση. Και ποια είναι αυτή? Να καταργήσουμε τον ΟΠΕΚΕΠΕ έτσι όπως το ξέρουμε και να μεταφέρουμε την αρμοδιότητα στην ΑΑΔΕ.

Χατζηνικολάου:  Δεν μου λέτε εσείς γιατί αργήσατε?

Μητσοτάκης: Θα σας πω, γιατί προσπαθήσαμε να διορθώσουμε το σύστημα εκ των έσω και δεν τα καταφέραμε. Και αναλαμβάνω και εγώ το μερίδιο της ευθύνης που μου αναλογεί. Και έπρεπε ο γόρδιος δεσμός να κοπεί.

Μητσοτάκης:  Δεν μου λέτε εσείς παίρνετε τηλέφωνο την εφορία να ζητήσετε μεγαλύτερη επιστροφή φόρου.

Χατζηνικολάου: Όχι βέβαια.

Μητσοτάκης: Ωραία. Λοιπόν δεν νομίζω ότι την επόμενη μέρα οποιοσδήποτε αγρότης ή οποιοσδήποτε θέλει να παρέμβει θα παίρνει τηλέφωνο την ΑΑΔΕ για μια διευκόλυνση αγροτικής επιδότησης. Είναι δύσκολη η μεταρρύθμιση. Υπάρχουν κάποιες καθυστερήσεις στις πληρωμές. Οι αγρότες μας έχουν ένα δίκαιο να παραπονιούνται, όμως για πρώτη φορά, κύριε Χατζηνικολάου, θα ξέρουμε ακριβώς τι πληρώνουμε και αν αυτός ο οποίος πληρώνεται αυτά τα οποία διεκδικεί πραγματικά τα δικαιούται. Ξέρετε τι μεγάλη επιτυχία θα είναι να ξέρουμε πόσα ζώα έχουμε στη χώρα. Αργήσαμε να λύσουμε το θέμα. Αλλά η τεχνολογία μας επιτρέπει να το λύσουμε.

Η λεγόμενη βόλοι, τους οποίους καταπίνει ένα ζώο, μας επιτρέπει πια να ξέρουμε ακριβώς πόσα ζώα έχουμε. Αυτή τη στιγμή, με τη δορυφορική απεικόνιση, μπορούμε να ξέρουμε ακριβώς τι καλλιεργείται σε οποιοδήποτε χωράφι. Και όταν λύσουμε και όλα τα ιδιοκτησιακά ζητήματα που υπάρχουν ακόμα, γιατί το κτηματολόγιο ολοκληρώνεται και είναι τεράστια μεταρρύθμιση, τότε πραγματικά θα ξέρουμε ποιος καλλιεργεί, αν του ανήκει το χωράφι, αν το μισθώνει, αν είναι δηλωμένο στην ΑΑΔΕ.

Όλα αυτά λοιπόν ενώνονται σε ένα σύστημα το οποίο πια θα έχει απόλυτη διαφάνεια. Το έχω ξαναπεί. Είναι η πιο δύσκολη μεταρρύθμιση, στα 7 χρόνια που είμαι πρωθυπουργός, την οποία έχω επιχειρήσει να κάνω. Είμαι όμως πια απολύτως πεπεισμένος ότι είναι η σωστή μεταρρύθμιση. Κανένα κόμμα της αντιπολίτευσης δεν την ψήφισε. Όλοι αυτοί που φωνάζουν για τον ΟΠΕΚΕΠΕ ήθελαν να μείνει ο ΟΠΕΚΕΠΕ έτσι όπως ήταν.

Από εκεί και πέρα. Έρχομαι στις πολιτικές ευθύνες. Γιατί τι είναι ο ΟΠΕΚΕΠΕ?

Χατζηνικολάου: Και στις ποινικές.

Μητσοτάκης: Και στις ποινικές. Πάμε να τις δούμε λοιπόν.

Χατζηνικολάου: Άλλο οι πολιτικές, άλλο οι ποινικές. Εδώ η κατηγορία είναι ότι συγκαλύπτονται ποινικές ευθύνες.

Χατζηνικολάου: Για παράδειγμα σας είπα πριν για τη σύμβαση 717. Δεν γίνεται να μην είχε κανείς ποινική ευθύνη.

Μητσοτάκης: Να τελειώσω με τον ΟΠΕΚΕΠΕ και να έρθω και στα Τέμπη μετά?

Χατζηνικολάου: Σύμφωνοι.

Μητσοτάκης: Τι έγινε με τον ΟΠΕΚΕΠΕ? Ζητήθηκε η άρση ασυλίας 13 βουλευτών μας. Αμέσως είπα ναι. Αυτοί οι βουλευτές υπέστησαν ένα πολιτικό κόστος έτσι δεν είναι. Λοιπόν, διότι ήρθε κάποιος, η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία εν προκειμένω, και είπε θέλω να σε ψάξω παραπάνω. Δύο ήδη μπήκαν στο αρχείο. Αμέσως δύο μπήκαν στο αρχείο. Έρχεται ένα μήνα μετά ένα πόρισμα το οποίο έχει ζητήσει η ίδια η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία. Το λεγόμενο Πόρισμα Τυχεροπούλου. Και τι λέει αυτό. Ξέρετε τελικά η ζημιά δεν ήταν 1,5 εκατομμύριο. Ήταν 110 με 120 χιλιάδες. Λέει το πόρισμα που ζήτησε η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία. Εγώ ρωτώ εύλογα. Όλα αυτά, γιατί δεν ελήφθησαν υπόψη πριν αποσταλούν οι υποθέσεις στη Βουλή. Και τελικά το ταμείο θα γίνει όταν και η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία τελειώσει την έρευνα της.

Αφήστε να δούμε τελικά αν η υπόθεση αυτή είχε την πολιτική διάσταση την οποία κάποιοι έσπευσαν πριν να της προσάψουν. Έχω τις αμφιβολίες μου. Όμως εγώ επειδή σέβομαι το θεσμό της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας και επειδή θεωρώ ότι είναι σωστό να υπάρχει ένα ευρωπαϊκό όργανο το οποίο να ελέγχει και την ελληνική έννομη...

Χατζηνικολάου: Πιστεύετε ότι η κυρία Κοβέσι έχει κάνει λάθη στην υπόθεση αυτή.

Μητσοτάκης:  Θα φανεί. Δεν μπορώ να το πω. Να σας το πω.

Ξέρετε από τι κρίνεται ένας καλός εισαγγελέας. Από τι κρίνεται? Από το πόσες καταδίκες τελικά καταφέρνει και τι χάνει. Έτσι αξιολογούνται οι εισαγγελείς στο εξωτερικό. Το απλά να στέλνεις υποθέσεις στο ακροατήριο είναι εύκολο να το κάνεις. Τελικά ως εισαγγελέας είναι δεμένες οι υποθέσεις αυτές? Άρα δεν είμαι έτοιμος να το πω. Θα το δούμε. Άμα με ρωτάτε, ΝΑΙ, εύχομαι να έχει κάνει λάθος. Αλλά δεν μπορώ να το πω γιατί οι υποθέσεις αυτές θα κριθούν από τη Δικαιοσύνη.

Μητσοτάκης: Να ‘ρθούμε τώρα στα Τέμπη? Τα Τέμπη, τα Τέμπη έχουν δύο διαστάσεις.

Χατζηνικολάου: Εκεί δεχθήκατε σφοδρή κριτική γιατί προστάτευσε εντός εισαγωγικών η Νέα Δημοκρατία τον Κώστα Καραμανλή του Αχιλλέα τον πρώην υπουργό.

Μητσοτάκης: Μισό λεπτό, μισό λεπτό. Ξέρετε κάποια άλλη κυβέρνηση, κυβερνητική πλειοψηφία να έχει στείλει στο δικαστικό συμβούλιο υπουργούς της? Είστε τόσα χρόνια στο Πολιτικό Ρεπορτάζ. Έχει ξαναγίνει?

Χατζηνικολάου: Όχι, δεν έχει ξαναγίνει.

Μητσοτάκης: Γίνεται πρώτη φορά.

Χατζηνικολάου: Όμως πήγε για μία, για ένα τμήμα των όσων κατηγορείται.

Μητσοτάκης: Για αυτό το οποίο η Βουλή έκρινε ότι έπρεπε να εξεταστεί. Κύριε Χατζηνικολάου

Χατζηνικολάου:  Εγώ δεν μιλώ μόνο για τον Καραμανλή. Μιλώ και για τους προηγούμενους υπουργούς και την ευθύνη τους για την 717.

Μητσοτάκης: Αυτά, καταρχάς, για τα Τέμπη αυτή στιγμή έχουμε 36 κατηγορούμενους. Οι 33 για κακούργημα. Η δίκη στη Λάρισα διεξάγεται σε μία αίθουσα η οποία είναι σχεδόν άδεια. Το λέω αυτό γιατί θυμάστε τη μεγάλη φασαρία η οποία έγινε. Αδίκως! Αδίκως! Ίσως δικαιολογημένα την πρώτη μέρα υπήρχε η μεγάλη ταλαιπωρία. Αλλά μετά, όπως βλέπετε, η δίκη διεξάγεται κανονικά. Με 36 κατηγορούμενους. Και μόνο η Δικαιοσύνη μπορεί τελικά να αποφανθεί.

Εκεί που, επιτρέψτε μου να πω, ότι έχω πολύ ισχυρή άποψη, είναι για το τι έγινε μετά το δυστύχημα. Γιατί θέλω να θυμίσω ότι στα Τέμπη χτίστηκε ένας μεγάλος αστικός μύθος. Ένα τεράστιο ψέμα. Και το ψέμα ήταν η περιβόητη «ξυλολιάδα» την οποία καβάλησαν όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης για να προσάψουν ουσιαστικά στην κυβέρνηση και σε μένα προσωπικά ένα άθλιο υπονοούμενο, ότι δήθεν εγώ επιχείρησα να συγκαλύψω κάτι. Και αυτά καταρρίφθηκαν όλα πια. Γιατί ξέρουμε πολύ καλά, δεν μπήκε κανένα ξυλόλιο. Άρα και δεν μπήκε κανένα κίνητρο να συγκαλυφθεί, οτιδήποτε.

Αυτή είναι η μεγάλη αθλιότητα της ιστορίας των Τεμπών. Και τώρα που πια τα πράγματα μπαίνουν στη θέση τους και ο χρόνος θα έλεγα κάπως καταπραΰνει τα πάθη καταλαβαίνουμε πραγματικά τι παίχτηκε στο ζήτημα των Τεμπών, ποιοι βρέθηκαν πίσω από τις μεγάλες κινητοποιήσεις, πως είδαμε ουσιαστικά να οργανώνεται μια συστηματική επιχείρηση λασπολόγησης της κυβέρνησης και εμού προσωπικά.

Πόσες φορές με είπανε εμένα να δολοφόνο κ. Χατζηνικολάου? Είναι πολύ βαριές κουβέντες για να λέγονται. Και επειδή εγώ το έχω πει πολλές φορές πήγα αμέσως μετά και ποτέ δεν θα ξεχάσω αυτό το οποίο είδα.

Ποτέ, θα με συνοδεύει μια ζωή. Αυτό που είδα οι οσμές ήταν κάτι το φρικιαστικό. Δεν πρόκειται ποτέ μα ποτέ να δεχθώ οποιοδήποτε υπονοούμενο ότι εκείνη τη στιγμή, που κοιτάζαμε να βρούμε τους ανθρώπους να τους βγάλουμε από μέσα, μας φωνάζαν οι συγγενείς θέλουμε τους νεκρούς μας, ότι εκείνη τη στιγμή το μυαλό μας μπορεί να ήταν σε οποιαδήποτε συγκάλυψη.

Ήταν η μεγαλύτερη αθλιότητα την οποία έχω ακούσει τα 21 χρόνια που βρίσκομαι στην ενεργό πολιτική.

Χατζηνικολάου:  Ευθύνες για την καθυστέρηση της 717?

Μητσοτάκης: Αυτό είναι κάτι το οποίο, επαναλαμβάνω, θα το κρίνει η ίδια η Δικαιοσύνη. Αλλά θέλω να πω και κάτι ακόμα κύριε Χατζηνικολάου. Είναι πάρα πολύ επικίνδυνο. Κάνω μια γενική παρατήρηση. Δεν θέλω να τοποθετηθώ επί του συγκεκριμένου επειδή η υπόθεση είναι στο δικαστήριο. Άρα δεν μπορώ να πω κάτι γι' αυτό. Αλλά ξέρετε είναι πάρα πολύ επικίνδυνο να γενικεύει κανείς και να θεωρεί ότι υπάρχουν ποινικές ευθύνες επειδή για οποιοδήποτε λόγο …

Να δώσω ένα παράδειγμα. Πόσοι έχουν σκοτωθεί στην Πατρών-Πύργου? Πόσοι έχουν σκοτωθεί στην Πατρών-Πύργου?

Χατζηνικολάου: Πάρα πολλοί. Εκατοντάδες.

Μητσοτάκης: Εκατοντάδες. Φτιάχτηκε ο δρόμος. Εμείς το φτιάξαμε. Είμαι προσωπικά υπερήφανος γιατί αγωνίστηκα πολύ να γίνει αυτός ο δρόμος και τα τροχαία ατυχήματα έχουν σχεδόν εκμηδενιστεί. Γιατί δεν κυνηγάμε όλους τους προηγούμενους υπουργούς να τους πάμε στο δικαστήριο για κακούργημα επειδή άργησαν να φτιάξουν το δρόμο? Θυμάστε την ιστορία της 717.

Επειδή ακούω και διάφορα τώρα περί εντιμότητας και όλα τα σχετικά. Πώς έγινε η κατάτμηση της Πατρών-Πύργου, πώς έγινε η κατάτμηση του δρόμου αυτό από την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ? Σε οκτώ κομματάκια για να τα πάρει τα τέσσερα ο εκλεκτός εργολάβος και καναλάρχης της κυβέρνησης!

Αυτό δεν καθυστέρησε το έργο? Βεβαίως και το καθυστέρησε. Πρέπει να πάει στο ειδικό δικαστήριο ο υπουργός υποδομών? Όχι. Δεν πρέπει να πάει στο ειδικό δικαστήριο επειδή ένα έργο καθυστέρησε. Με αυτή τη λογική θα πέφτει κάποιος σε μια λακκούβα σε ένα δρόμο, σας το λέω πολύ απλά, και θα τραυματίζεται και την ίδια στιγμή θα ζητάμε από το δήμαρχο ποινικές ευθύνες.

Αυτή η αιτιώδης συνάφεια θα έλεγα μεταξύ μιας αστοχίας ή καθυστέρησης της διοίκησης και ενδεχόμενων ποινικών ευθυνών, γιατί μιλάμε για ποινικές ευθύνες για κάτι το οποίο καθυστέρησε, δεν μιλάμε για περιπτώσεις που κάποιος μπορεί να πήρε μια βαλίτσα με λεφτά, …

Χατζηνικολάου: Αυτό είναι άλλο θέμα.

Μητσοτάκης: … μπορεί να αποδειχθεί παραλυτική και καταστροφική.

Χατζηνικολάου: Υποκλοπές. Δέχεστε επίσης βέλη για συγκάλυψη. Ότι την προσπεράσατε την υπόθεση ενώ είναι σοβαρή. Η υπόθεση είναι η υπόθεση δημοκρατίας και δεν αναφέρομαι σε νόμιμες παρακολουθήσεις. Αναφέρομαι στο Predator.

Μητσοτάκης: Κύριε Χατζηνικολάου, και για αυτή την υπόθεση έχω τοποθετηθεί πολλές φορές. Και αναγνώρισα ευθύνες δυσλειτουργίας και άνθρωποι έφυγαν από τη θέση τους και η λειτουργία της ΕΥΠ άλλαξε δραστικά και η υπόθεση αυτή, αυτή τη στιγμή βρίσκεται στο δικαστήριο. Κάποιοι άνθρωποι καταδικάστηκαν σε πρώτον βαθμό. Θα υπάρχει η έφεση αλλά από εκεί και πέρα δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω για το ζήτημα αυτό.

Πέραν του γεγονότος ότι η Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών και το λέω αυτό μετά …

Χατζηνικολάου: Σας ρωτώ γιατί δέχεται η κυβέρνηση την κατηγορία ότι συνδέεται και με τις παράνομες παρακολουθήσεις?

Μητσοτάκης: Εγώ θα σας πω ότι η Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών, είμαι 7 χρόνια πρωθυπουργός, έχω διαχειριστεί πολύ δύσκολες καταστάσεις ειδικά τα πρώτα χρόνια ήταν πολύτιμος σύμμαχος. Αυτά είναι πράγματα τα οποία έχω πει στη Βουλή. Από εκεί και πέρα όλα τα υπόλοιπα τα διερευνάει η δικαιοσύνη και δεν έχω να προσθέσω τίποτα παραπάνω στο θέμα αυτό.

 

ΣΧΟΛΙΑ:

Να μου επιτρέψετε να διαφωνήσω κ. Πρωθυπουργέ! Όταν μιλάμε για "Κράτος Δικαίου" μόνο για τη Δικαιοσύνη ΔΕΝ μιλάμε! Αλλά μιλάμε για το "Κράτος και κατά πόσον αυτό είναι Δίκαιο σαν Κράτος"!!! Εσκεμμένα, λοιπόν, στρεβλώσατε την ερώτηση! Τα επόμενα, που είπατε, αποτελούν ξεγλίστρημα από την ερώτηση.

 

Ο ΟΠΕΚΕΠΕ υπήρχε μεν, αλλά έγινε Τέρας επί των ημερών της Νέας Δημοκρατίας και της Πρωθυπουργίας σας (τα 70 προϋπάρχοντα ΚΥΔ έγιναν 450!) και αν δεν ήταν οι καταγγελίες των αγροτοκτηνοτρόφων στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, τότε το Τέρας θα έτρωγε επιδοτήσεις ασταμάτητα ακόμα και σήμερα! Με μαργαριτάρια-απατεώνες του ΟΠΕΚΕΠΕ συν-τρώγατε και συν-πίνατε! Προφανώς και φέρετε ευθύνη προσωπικά, διότι τα ξέρατε όλα και προστατεύατε τους υπουργούς και άλλους δικούς σας ανθρώπους!

Ο ανεξάρτητος ΟΠΕΚΕΠΕ, που διαχειριζόταν ευρωπαϊκές επιδοτήσεις, έκλεισε και οι αρμοδιότητές του μεταφέρθηκαν στην ΑΑΔΕ, που είναι κυβερνητικό εργαλείο και φυσικά μακροχρόνια θα συμψηφίζει τις ανεξάρτητες επιδοτήσεις με τα χρέη των αγροτοκτηνοτρόφων σε αυτήν! Αυτό πλέον, όπως και οι άμεσες καθυστερήσεις των πληρωμών, αποτελούν άμεση τιμωρητική πράξη εκδίκησης της Κυβέρνησης προς τους αγροτοκτηνοτρόφους! Τα δε δικαστήρια που γίνονται για αυτό το θέμα δεν τα ανάδειξαν κρατικοί μηχανισμοί αλλά η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, που παρήγγειλε τις παρακολουθήσεις των τηλεφώνων κτλ. Το Πόρισμα Τυχεροπούλου βρωμάει ότι είναι κατασκευασμένο!

Τέλος, το "Κράτος Δικαίου" έβαλε τους Δικαστές του Αρείου Πάγου να εγκρίνουν μόνο δύο χρόνια παράταση της θητείας των Ελλήνων Ευρωπαίων Εισαγγελέων, όταν η πρόταση της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας και η συνήθης πρακτική ήταν για πέντε χρόνια! Γιατί?

 

Για τα Τέμπη, η Κυβέρνηση, το Κράτος Δικαίου και ο Άρειος Πάγος για δύο χρόνια δεν έκαναν καμιά ενέργεια, στα δύο χρόνια η Κυβέρνηση έκανε την ενέργεια του "μπαζώματος" και ξεσήκωσε τον Ελληνικό Λαό με συγκεντρώσεις διαμαρτυριών σε όλες τις πόλεις, για δυό μήνες είχαμε το φαινόμενο της απεργίας πείνας του Πλακιά στον Άγνωστο Στρατιώτη, στα τρία χρόνια έγιναν παρόμοιες διαμαρτυρίες για την ακατάλληλη αίθουσα της εκδίκασης της υπόθεσης, οι οποίες διαμαρτυρίες συνεχίζονται μέχρι σήμερα για σχετικά με τη δίκη θέματα! Δεν υπάρχει Κράτος Δικαίου, αλλά Κράτος Συγκάλυψης!!! Η κυνικότητα της παρατεταμένης συγκάλυψης γέννησε ένα νέο κόμμα από το μηδέν, το οποίο με το που ανακοινώθηκε έπιασε ένα ποσοστό στο 14% των ψηφοφόρων και έσβησε άλλα κόμματα!!! Εσείς φέρετε και αυτή την ευθύνη!!! Τον Κώστα Καραμανλή τον βγάλατε στο απυρόβλητο, αν και ήταν σκέτο ... βλήτο, αφού λιβάνιζε τη σύμβαση 717 και για αυτό έφερε όλη την ευθύνη του δυστυχήματος και εφόσον υπήρχαν συγκεκριμένες καταγγελίες για τις ελλείψεις και αστοχίες στη λειτουργία των σιδηροδρόμων!!! Και μην μιλάτε για τις αποφάσεις της Βουλής, διότι αυτές τις κατευθύνετε με την πλειοψηφία σας, παίρνοντας όλες τις ευθύνες στην πλάτη σας!!! Και πριν το ξεχάσω, είναι μεγάλη αναισθησία και μεγάλη κυνικότητα να παρομοιάζεις το δυστύχημα των Τεμπών, όπου με τη μία χάθηκαν 57 ζωές νέων ανθρώπων με συγκεκριμένες ευθύνες συγκεκριμένων ανθρώπων, με τα επί πολλά έτη δυστυχήματα στην Πατρών-Πύργου (130 θανατηφόρα ανά δεκαετία!) και με τη ... λακκούβα στο δρόμο και τον Δήμαρχο!!!

Τέλος, για τις υποκλοπές ας μην μιλάμε! Ισχύουν όσα λέει ο Αρχηγός του ΠΑΣΟΚ! Η διαπίστωση ότι ξεγλιστράει από τις δύσκολες απαντήσεις είναι και εδώ γεγονός!

 

ΕΚΛΟΓΕΣ (47:18)

Χατζηνικολάου: Έρχομαι στην πολιτική επικαιρότητα και ξεκινώ με το χρόνο των εκλογών.

Καταλαβαίνω ότι είστε αποδέκτης εισηγήσεων και για το φθινόπωρο και για την άνοιξη γιατί ακούω συζητήσεις που γίνονται ανάμεσα στα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας με επιχειρήματα υπέρ της μίας ή της άλλης άποψης. Κάνω λάθος να πιστεύω ότι στην πραγματικότητα δεν έχετε αποφασίσει? Ότι δηλαδή εκεί στο τέλος Αυγούστου, αρχές Σεπτεμβρίου θα δείτε τι λέει ο πληθωρισμός, τι λένε οι δημοσκοπήσεις, τι λέει το πολιτικό κλίμα, πώς κινείται η αντιπολίτευση και θα τα ζυγίσετε για να πάρετε την απόφασή σας?

Μητσοτάκης: Οι εκλογές, κ. Χατζηνικολάου, θα γίνουν την Άνοιξη του 2027. Και γιατί αναφέρομαι την Άνοιξη.

Χατζηνικολάου: Να το κρατήσω αυτό το βίντεο?

Μητσοτάκης: Μα δεν είναι η πρώτη φορά που το έχω πει. Δεν είναι η πρώτη φορά που το έχω πει. Λοιπόν και γιατί η Άνοιξη. Να το εξηγήσουμε και αυτό. Αν ήθελα να εξαντλήσω τα συνταγματικά όρια, θα μπορούσαμε να κάνουμε εκλογές τον Ιούλιο ή και τον Αύγουστο του 2027?

Χατζηνικολάου: Σωστά.

Μητσοτάκης: Το τονίζω αυτό. Όμως οι εκλογές πρέπει να γίνουν προφανώς νωρίτερα, διότι την 1η Ιουλίου συμβαίνει κάτι πολύ σημαντικό. Η χώρα να λαμβάνει την προεδρία της Ευρωπαϊκής Ένωσης στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο. Είναι μια πάρα πολύ σημαντική ευθύνη, για την οποία ήδη προετοιμαζόμαστε. Προφανώς δεν προεξοφλούμε το εκλογικό αποτέλεσμα, αλλά η χώρα πρέπει να προετοιμαστεί. Άρα οι εκλογές σίγουρα πρέπει να γίνουν πριν από αυτή την πολύ σημαντική ευκαιρία, θα έλεγα, για την χώρα να αφήσει ένα αποτύπωμα ευδιάκριτο στο Ευρωπαϊκό Στερέωμα. Θέλω να θυμίσω ότι οι αντίστοιχες εισηγήσεις για πρόωρες εκλογές είχα δεχθεί πολλές φορές και την προηγούμενη φορά. Δέχομαι και τώρα.

Θεωρώ ότι οι κυβερνήσεις πρέπει να εξαντλούν τον εκλογικό κύκλο. Δεν σας κρύβω ότι με προβληματίζει το επίπεδο του πολιτικού διαλόγου και αυτή η διαρκής τοξικότητα και η κοινοβουλευτική εχθρότητα. Είδατε τώρα τι έγινε με αφορμή το Σύνταγμα.

Τη στιγμή που εγώ λέω ότι οι εκλογές θα γίνουν στο τέλος τετραετίας, γιατί δεν συμμετέχουν τα κόμματα ουσιαστικά στη διαδικασία συνταγματικής αναθεώρησης. Και φτάσαμε στον απίστευτο παραλογισμό. Προσέξτε να δείτε το ΠΑΣΟΚ να λέει ότι αν εμείς συμφωνήσουμε με πρόταση του ΠΑΣΟΚ δεν θα ψηφίσει τελικά τη δικιά του πρόταση, γιατί δεν θέλει να συμφωνήσει σε τίποτα μαζί μας.

Τώρα πείτε μου εσείς αν αυτό είναι λογικό και πείτε μετά γιατί παραπονιέται ο κύριος Ανδρουλάκης, που όχι βελόνα είναι κολλημένη, αλλά έχει πάρει για τα καλά μία κατεύθυνση που δείχνει προς τα κάτω. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά.

Χατζηνικολάου: Τώρα όμως με οδηγείτε στο ερώτημα αν προτιμάτε τον κύριο Τσίπρα ως αντίπαλο από τον κύριο Ανδρουλάκη γιατί υπάρχει και ένας τέτοιος αστικός μύθος ότι δηλαδή προτιμάτε τον κύριο Τσίπρα, διότι υπήρξε πρωθυπουργός και επομένως υπάρχουν θέματα στα οποία μπορείτε να του ασκήσετε κριτική, αλλά και γιατί από ό,τι βλέπω στις τελευταίες δημοσκοπήσεις τσιμπολογάει η Νέα Δημοκρατία τσιμπάει που σημαίνει ότι ίσως την συσπειρώνει η παρουσία Τσίπρα?

Μητσοτάκης: Γιατί πρέπει να έχω άποψη για ένα θέμα το οποίο δεν με αφορά και το οποίο εξάλλου δεν μπορώ να επηρεάσω αυτή τη στιγμή? Τι βλέπουμε? Βλέπουμε μια πολιτική δύναμη που παρά τα προβλήματά της εξακολουθεί να είναι καθαρά πρώτη με διπλάσιο ποσοστό υπερδιπλάσιο ποσοστό στις μετρήσεις τουλάχιστον του δεύτερου με χαμηλότερα ποσοστά αλλά σίγουρα σε απόσταση που να θεωρείται εφικτός ο στόχος της αυτοδυναμίας και από εκεί και πέρα βλέπουμε ένα τελείως κατακερματισμένο πολιτικό σκηνικό το οποίο ενώνεται σε μια συνισταμένη πώς θα πέσει η κυβέρνηση και θα φύγει ο Μητσοτάκης χωρίς να λένε απολύτως τίποτα για το πώς θα κυβερνηθεί η χώρα μετά.

Και μια Βουλή κύριε Χατζηνικολάου, στην οποία η αξιωματική αντιπολίτευση είναι ανεξάρτητη. Δεν το έχουμε ξαναδεί αυτό όσα χρόνια τουλάχιστον παρακολουθούμε το κοινοβούλιο και ίσως και μια …

Χατζηνικολάου: Χθες χαρακτηρίσατε την αντιπολίτευση Βαβέλ και Θίασο δεν είναι υπερβολική η έκφραση αυτή?

Μητσοτάκης: Γιατί δεν είναι Βαβέλ όταν, συγγνώμη το τι έχει γίνει στην αριστερά δεν θέλω να το περιγράψω τώρα από τη στιγμή έφυγε ο κύριος Τσίπρας, παρέδωσε στον κύριο Κασελάκη, πήγε σε ένα μπουζουκτζίδικο, διώξανε τον κύριο Κασελάκη, πήγε ο κύριος Τσίπρας έφτιαξε καινούριο κόμμα για να πάρει το παλιό κόμμα …  Τώρα τι είναι όλα αυτά ας μην χρησιμοποιήσω χαρακτηρισμό …

Χατζηνικολάου: Ο τίτλος ΕΛΑΣ πάντως ήταν έξυπνος πρέπει να το παραδεχθείτε …

Μητσοτάκης: Σίγουρα συζητήθηκε, αλλά όπως είπα το ΕΑΜ το άφησε στον κύριο Πολάκη αλλά από κει και πέρα τώρα μια κουβέντα μόνο για αυτό το οποίο λέτε, εσάς αν σας πάρουνε τρεις φορές το δίπλωμα μπορείτε να οδηγήσετε άλλο αυτοκίνητο η απάντηση είναι όχι, στον κύριο Τσίπρα τρεις φορές του πήραν το δίπλωμα οι Έλληνες πολίτες και τώρα φτιάχνει ένα καινούριο κόμμα, θέλει να οδηγήσει ένα καινούριο αυτοκίνητο αλλά είναι ο ίδιος ο κύριος Τσίπρας.

Χατζηνικολάου:  Πάντως οι συνεργάτες του στις πρώτες τηλεοπτικές συνεντεύξεις τους λένε ότι είναι ο πιο έντιμος πρωθυπουργός της μεταπολίτευσης. Το έχετε ακούσει?

Μητσοτάκης: Ναι, δεν ξέρω να υπάρχει κανένα εντιμόμετρο, από εκεί πέρα ως προς την πολιτική εντιμότητα ξέρετε είδα και εγώ όπως πολλοί άλλοι, δεν ξέρω τώρα αν πρέπει να το λέω αυτό σε ανταγωνιστικό σταθμό, αλλά είδα αυτό το ντοκιμαντέρ του SKAI. Όχι το είδα και εγώ. Eγώ ανατρίχιασα και πολλοί ανατρίχιασαν νομίζω, γιατί ξαναθυμηθήκαμε αυτά τα οποία έγιναν αυτό το μείγμα, το αφόρητο μείγμα ασχετοσύνης και εμπάθειας και αλαζονείας που πήγε να οδηγήσει τη χώρα στον γκρεμό και η τεράστια εξαπάτηση τελικά.

Άρα όταν μιλάμε για εντιμότητα ή για πολιτική εντιμότητα συγγνώμη, ο κύριος Τσίπρας θα τα πει αυτά. Και εν πάση περιπτώσει σας ανέφερα πριν, μιας και μιλάμε και για γενική εντιμότητα το παράδειγμα, ένα παράδειγμα μόνο, γιατί τα έχουμε ξεχάσει του δρόμου Πατρών-Πύργου και του τρόπου με τον οποίο κατατμήθηκε για να πάει στον αγαπημένο του καναλάρχη εργολάβο. Ή είναι έντιμο να κρατάς τη Βουλή ανοιχτή για μια εβδομάδα πριν τις εκλογές τις οποίες έχεις προαναγγείλει και εξαγγείλει για να αλλάζεις τον ποινικό κώδικα.

Αλλά σταματώ εδώ. Γιατί το λέω αυτό? Διότι για μένα, κύριε Χατζηνικολάου σε δύο εκλογές και το 19 και το 23 δεν ασχολήθηκα πολύ με την αντιπολίτευση. Θεσμικά, συμμετείχα στα debate, απαντούσα, το μέλημά μου όμως ήταν τότε και θα είναι και σήμερα να μιλήσω για το μέλλον της χώρας και να περιγράψω στον ελληνικό λαό τι θα ήθελα να κάνω εφόσον μας εμπιστευτεί για τρίτη φορά. Και νομίζω τελικά οι πολίτες αυτό θα θέλουν να ακούσουν.

Χατζηνικολάου: Θα έρθω και σε αυτό σε λίγο.

Μητσοτάκης: Και μακάρι να υπάρχουν πολλές εναλλακτικές.

Χατζηνικολάου: Καρυστιανού. Νέο κόμμα. Ελπίδα για τη Δημοκρατία. Η ίδια εμφανίζεται εξαιρετικά δημοφιλής. Περισσότερο από ότι το κόμμα της. Σας ανησυχεί αυτό? Μπορεί η δημοφιλία της σταδιακά να μετατραπεί σε ψήφο? Απειλεί τη Νέα Δημοκρατία και σας ρωτώ γιατί λένε ότι κινείται στο χώρο δεξιά της Νέας Δημοκρατίας.

Μητσοτάκης: Δεν ξέρω σε ποιο χώρο κινείται. Δεν είμαι σίγουρος ότι έχει δώσει κάποιο σαφές στίγμα. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι ένας άνθρωπος που διέθετε ένα πάρα πολύ μεγάλο συναισθηματικό απόθεμα συμπάθειας. Απολύτως κατανοητό. Το αν αυτό μεταφράζεται και σε πολιτική στήριξη είναι κάτι που είναι συζητήσιμο.

Μέχρι στιγμής οι δημόσιες τοποθετήσεις της δεν με έχουν πείσει ότι έχει τις βασικές γνώσεις δεν μιλάω τις εξειδικευμένες γνώσεις για να μπορέσει να σταθεί με επάρκεια ως πολιτικός αρχηγός αλλά από εκεί και πέρα νωρίς είναι ακόμα θα τοποθετηθεί για θέματα, θα ερωτηθεί για θέματα, θα πιεστεί για θέματα σε συνεντεύξεις και από εκεί και πέρα οι πολίτες θα κρίνουν εάν είναι ένα κόμμα το οποίο έχει κάτι να εισφέρει ουσιαστικά στο δημόσιο διάλογο ή αν είναι μια ακόμα εκδοχή κομμάτων που έχουμε δει μπόλικα από την κάτω και την πάνω πλατεία από τις αποχές της πάνω και της κάτω πλατείας, που το μόνο το οποίο θέλουν να κάνουν είναι ουσιαστικά να εκφράζουν έναν θυμό ο οποίος μπορεί να υπάρχει και υπάρχει αναντίρρητα στην ελληνική κοινωνία σε μια τιμωρητική ψήφο χωρίς όμως να προσφέρουν καμία ουσιαστική εναλλακτική.

Χατζηνικολάου: Αντώνη Σαμαράς, σας ανησυχεί το ενδεχόμενο να ιδρύσει πολιτικό κόμμα? Άκουσα τον ίδιο να λέει «Μητσοτάκης και Τσίπρας είναι ίδιοι. Ένα και το αυτό.»

Μητσοτάκης: Δεν το είχα ξανακούσει αυτό. Και δεν νομίζω ότι θα βρείτε και πολλούς οι οποίοι θα συμφωνήσουν με αυτήν την άποψη.

Χατζηνικολάου: Μήπως ήταν λάθος η διαγραφή του, κύριε Πρόεδρε, κοιτάζοντας προς τα πίσω?

Μητσοτάκης: Εγώ να πω … Καμία διαγραφή ... Φοβάμαι εκ των υστέρων αυτά τα οποία ειπώθηκαν, ΟΧΙ. Διότι έχω ακούσει και προσωπικές, θα έλεγα, κουβέντες πολύ βαριές, αλλά εγώ δεν θέλω να μπω σε αυτή την αντιπαράθεση.

Θα πω μόνο το εξής. Ο κύριος Σαμαράς είναι ένας άνθρωπος που προέρχεται από αυτή την παράταξη. Τον ξαναγκάλιασε η παράταξη κάποια στιγμή. Του έδωσε την ευκαιρία. Έγινε πρωθυπουργός.

Χατζηνικολάου: Λέτε μετά την Πολιτική Άνοιξη.

Μητσοτάκης: Ήταν ένας καλός πρωθυπουργός. Εγώ δεν θα αλλάξω την άποψή μου για τον κύριο Σαμαρά. Ήμουν υπουργός του. Ήταν ένας καλός πρωθυπουργός ο οποίος πήγε την χώρα μπροστά. Σε μια πολύ δύσκολη συγκυρία.

Δεν μπορώ να διανοηθώ, λοιπόν, ότι τελικά ο άνθρωπος αυτός θα κάνει κάτι το οποίο θα ζημιώσει την παράταξη, που του έδωσε μια δεύτερη ευκαιρία και που τον έκανε πρωθυπουργό. Δεν πιστεύω ότι θα γίνει αυτό. Αυτή είναι η άποψή μου. Εύχομαι να μην διαψευστώ.

Χατζηνικολάου: Να ρωτήσω κάτι. Και πείτε μου με το χέρι στη καρδιά. Έχετε το συναισθηματικό και το πολιτικό περιθώριο να δοκιμάσετε, να ρίξετε άλλη μια γέφυρα προς τον κύριο Σαμαρά, προς τον πρώην πρωθυπουργό. Θέλω να πω, μήπως θα έπρεπε, πώς το έλεγε ο ίδιος, είχε μια έκφραση παλιά, τη θυμάμαι, έλεγε «σφουγγάρι», δηλαδή να σβήσουμε τα παλιά. Μήπως πάρετε σφουγγάρι και σβήσετε τα παλιά.

Μητσοτάκης: Το θέμα, κύριε Χατζηνικολάου, είναι να μπορούμε όχι να λύσουμε τα προσωπικά μας, δεν είναι αυτό το ζήτημα. Στην πολιτική πρέπει να βγάζει κανείς το συναίσθημά από τη μέση. Αν ο κύριος Σαμαράς πιστεύει αυτό που λέει για την εξωτερική πολιτική, βέβαια το 23 δεν τα πίστευε, διότι το 23 πολιτεύτηκε με τη Νέα Δημοκρατία. Αν τα πιστεύει τώρα, προφανώς δεν υπάρχει περιθώριο να έχει γεφυρωθεί αυτό το χάσμα, διότι για μια κρίσιμη συνισταμένη που αφορά την εθνική ασφάλεια της χώρας, έχουμε τελείως διαφορετικές απόψεις. Αλλά δεν θέλω να πω κάτι περισσότερο.

Εύχομαι ότι θα πρυτανεύσει η λογική και θα αντιληφθεί ότι θα είναι πολύ κακό και για τη δικιά του επιστροφή για να επιχειρήσει να κάνει ζημιά στην παράταξη.

Χατζηνικολάου: Με τον άλλο πρώην Πρωθυπουργό, τον Κώστα Καραμαλή, πώς είναι οι σχέσεις σας και κατά τη γνώμη σας είναι ταυτισμένοι οι δύο πρώην Πρωθυπουργοί το τελευταίο διάστημα? Θέλω να πω ότι τους αντιμετωπίζετε με τον ίδιο τρόπο ή βλέπετε να έχουν διαφορά στον τρόπο με τον οποίο κινούνται?

Μητσοτάκης: Όταν μιλώ στην πολιτική επιτροπή του κόμματος, όπως το έκανα χθες, ακριβώς απέναντι στον τοίχο δεν τον δείχνουν οι κάμερες, είναι οι φωτογραφίες όλων των αρχηγών της Νέας Δημοκρατίας. Τους αντιμετωπίζω όλους με σεβασμό και με αξιοπρέπεια. Όπως νομίζω τους ταιριάζει, διότι όλοι υπηρέτησαν αυτήν την μεγάλη παράταξη από τον Κωνσταντίνο Καραμαλή και όλοι όσοι ήταν αρχηγοί μέχρι εμένα σήμερα που έχω για με δεκαετία αυτήν την πολύ μεγάλη τιμή και έτσι θα εξακολουθώ να το κάνω.

Δεν σημαίνει ότι πρέπει να συμφωνούμε σε όλα και δεν συμφωνούμε σε όλα. Από μένα όμως η σχέση θα είναι πάντα μια σχέση αξιοπρεπής και λειτουργική.

Χατζηνικολάου: Έρχομαι στην ουσία της επόμενης εκλογικής αναμέτρησης. Σας ακούω και με ένταση, όχι μόνο εσάς και στελέχη κορυφαία της Νέας Δημοκρατίας να μιλάτε για μία κάλπη. Λέτε, η κάλπη είναι μία. Θέλω να σας ρωτήσω, εάν λοιπόν σε αυτή τη μία κάλπη δεν πετύχετε αυτοδυναμία, γιατί αν μιλούσατε για δύο κάλπες είναι αλλιώς. Δεν πέτυχα αυτοδυναμία στην πρώτη, θα δοκιμάσω στη δεύτερη. Όταν όμως λέτε μία κάλπη αυτό σημαίνει ότι πρέπει να επιδιώξετε στην περίπτωση που δεν έχετε αυτοδυναμία κάποια συνεργασία. Και το ερώτημα είναι πολύ απλό:

Έχετε κάνει κάποια σχετική προετοιμασία ή έχετε σκεφτεί με ποιους θα μιλήσετε την επόμενη μέρα και με ποιους όχι?

Μητσοτάκης: Ξέρετε, ο Φρανσουά Μιτεράν είχε πει κάτι πολύ σωστό. Ότι μεταξύ της προεκλογικής και της μετεκλογικής περιόδου μεσολαβεί ένα πολύ σημαντικό γεγονός που είναι οι εκλογές. Η Νέα Δημοκρατία διεκδικεί την αυτοδυναμία. Την διεκδικεί με αξιοπιστία και νομίζω με πολύ βάσιμα επιχειρήματα. Και τα επιχειρήματα αυτά σχετίζονται πρωτίστως με την ανάγκη να υπάρχει μια κυβέρνηση η οποία δεν θα χάνεται σε παζάρια κομματικών, διευθετήσεων και συνεννοήσεων με άλλα κόμματα σε μια εποχή όπου πρέπει να παίρνουμε γρήγορες αποφάσεις και όπου είναι πολύ σημαντικό το τιμόνι της χώρας να κρατιέται σταθερά στην κατεύθυνση που θα επιλέξει τελικά ο ελληνικός λαός. Έτσι κυβερνήσαμε αυτά τα 7 χρόνια και αυτό επιδιώκω να πετύχω και στις επόμενες εκλογές. Το βασικό, λοιπόν, κύριε Χατζηνικολάου, δεν είναι τι θα γίνει την Κυριακή των εκλογών. Είναι αν θα υπάρχει κυβέρνηση Δευτέρα.

Και αυτή τη στιγμή, με βάση το τι έχουν πει τα άλλα κόμματα, δεν υπάρχει άλλη επιλογή παρά μόνο η αυτοδυναμία της Νέας Δημοκρατίας. Διότι όλοι έχουν αποκλείσει …

Χατζηνικολάου: … τη συνεργασία μαζί σας!

Μητσοτάκης: Άρα, εκ των …, δια της εις άτοπον απαγωγής καταλήγουμε στο ότι μία θα είναι η κάλπη και μία πρέπει να είναι η κάλπη αν δεν θέλουμε να μπούμε σε περιπέτειες. Προφανώς, ο τελικός κριτής είναι ο ελληνικός λαός. Εγώ αντιμετωπίζω πάντα …

Χατζηνικολάου: Συνεργασίες εκ δεξιών σας θα μπορούσαν να προκύψουν.

Μητσοτάκης: Όχι. Αυτό είναι κάτι το οποίο το έχω πει πολλές φορές, το σας το λέω και τώρα κατηγορηματικά, αλλά το ζήτημα για μένα δεν είναι...

Χατζηνικολάου: Επομένως, κατά τη γνώμη σας, μόνο το ΠΑΣΟΚ θα μπορούσε να είναι ένας δυνητικός …

Μητσοτάκης: Κατ’ αρχάς όλοι έχουν αποκλείσει τη συνεργασία μαζί μας. Γι’ αυτό και εγώ δεν θέλω να μπω σε αυτή τη λογική. Αλλά το ζήτημα δεν είναι αν και με ποιον συνεργάζεσαι. Είναι αν αυτή τη στιγμή, επί της αρχής, η Κυβέρνηση...

Χατζηνικολάου: Επομένως, το μία κάλπη που λέτε μπορεί να μην είναι εφικτό. Μπορεί δηλαδή εκ των πραγμάτων να οδηγηθούμε στη δεύτερη κάλπη.

Μητσοτάκης:  Μα κύριε Χατζηνικολάου, για εμένα ο στόχος μου είναι τη Δευτέρα, όχι την Κυριακή, τη Δευτέρα η χώρα να έχει Κυβέρνηση. Αλλά πάλι κυρίαρχος είναι ο ελληνικός λαός.

Εγώ οφείλω όμως να προειδοποιήσω ότι αυτή τη στιγμή...

Χατζηνικολάου: Αν είστε πρώτο κόμμα χωρίς αυτοδυναμία, να το ρωτήσω απερίφραστα, θα επιδιώξετε συνεργασίες την επόμενη μέρα? Θα κάνετε αυτό που επιβάλλει το Σύνταγμα?

Μητσοτάκης: Επιδιώκω την αυτοδυναμία, αλλά ταυτόχρονα σέβομαι τη λαϊκή ετυμηγορία. Αλλά θέλω να προειδοποιήσω τον ελληνικό λαό ότι αυτή τη στιγμή δυνατότητα συνεργασίας δεν φαίνεται να υπάρχει,  όχι γιατί εμείς κόψαμε κάποια γέφυρα. Εδώ δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε για το Σύνταγμα. Εδώ δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε, κ. Χατζηνικολάου, για τις Ανεξάρτητες Αρχές. Ο κ. Ανδρουλάκης είχε συμφωνήσει για δύο ονόματα στις Ανεξάρτητες Αρχές. Είχε συμφωνήσει με τον Αντιπρόεδρο της Κυβέρνησης. Και πήγε ο εκπρόσωπός του στην αρμόδια επιτροπή και είπε συμφωνούμε τελικά μόνο στον ένα. Μα για προβάλλετέ το αυτό.

Και πείτε ότι έχουμε μία κρίση. Και πρέπει να συνεννοηθούμε ή πρέπει να πάρουμε γρήγορα κάποιες αποφάσεις. Αυτό θέλει η ελληνική κοινωνία. Αν αυτό θέλει ο ελληνικός λαός, αυτό προφανώς όλοι θα σεβαστούμε την επιθυμία του.

Εγώ οφείλω να εξηγήσω γιατί κατά την άποψή μου αυτό δεν είναι χρήσιμο για τη χώρα σε αυτή τη συγκυρία.

Χατζηνικολάου: Κύριε Πρόεδρε κάποιοι εξυφαίνουν και δεν λέω κάτι που είναι μυστικό. Λέω κάτι που έχει δημοσιευθεί πολλές φορές. Σενάρια κυβέρνησης συνεργασίας την επόμενη μέρα με άλλο πρόσωπο και όχι εσάς στην ηγεσία της κυβέρνησης. Το έχετε ακούσει, το έχετε διαβάσει. Λένε δηλαδή πρώτη η Νέα Δημοκρατία, βάζω ένα υποθετικό σενάριο με ένα καλό ποσοστό, 30, 31, 32. Αλλά έρχεται ο εταίρος, ο κυβερνητικός, και λέει εμείς συνεργαζόμαστε μαζί σας αλλά όχι με τον Μητσοτάκη Πρωθυπουργό. Με άλλον πρωθυπουργό. Παίζει το σενάριο αυτό? Είναι πάνω στο τραπέζι?

Μην μου πείτε ότι δεν το έχετε ακούσει! Φαίνεται ότι υπάρχουν αρκετές δυνάμεις που θα ήταν χαρούμενες τη Δευτέρα το πρωί, αν δεν υπήρχατε στο πολιτικό σκηνικό.

Μητσοτάκης: Μα τις βλέπετε όλες κατ’ αρχάς. Συντεταγμένες. Τους ενώνει μόνο αυτή τη στιγμή τις πολιτικές δυνάμεις της αντιπολίτευσης. Τους ενώνει ένα πράγμα. Η αντιπάθειά τους, για να μην χρησιμοποιήσω ένα πιο έντονο όρο, στο δικό μου πρόσωπο. Και ξέρω ότι όταν ηγείσαι και παίρνεις αποφάσεις θα προκαλείς έντονα συναισθήματα. Αυτό είναι μέρος της πολιτικής σας λέω.

Προσωπικά είναι κάτι που το διαχειρίζομαι.

Χατζηνικολάου: Επομένως είναι ένα σενάριο αυτό όπως σας είπα.

Μητσοτάκης: Προφανώς και δεν είναι σενάριο γιατί πρωθυπουργό εκλέγουν οι πολίτες. Οι πολίτες δεν εκλέγουν μόνο κυβέρνηση. Διαλέγουν πρωθυπουργό. Έχουμε ένα σύστημα, καλώς ή κακώς, το οποίο είναι πρωθυπουργοκεντρικό. Και επειδή δέχτηκα κριτική γιατί έθεσα το ερώτημα του ποιος μπορεί να σηκώσει το τηλέφωνο στις 3 το πρωί σε μια ενδεχόμενη κρίση. Το δίλημμα αυτό δεν το έκανα εγώ με κάποια αλαζονεία. Οι πολίτες πρέπει να σκεφτούν εάν υπάρχει μια κρίση ποιον θέλουνε πρωθυπουργό. Δεν ψηφίζουν, λοιπόν, μόνο κόμμα.

Χατζηνικολάου: Αυτό θύμισε λίγο αυτό που συζητιόταν τις προηγούμενες μέρες, το Μητσοτάκης ή Χάος!

Μητσοτάκης: Όχι, δεν είναι Μητσοτάκης ή Χάος. Είναι Μητσοτάκης ή Ανδρουλάκης. Είναι Μητσοτάκης ή Τσίπρας. Είναι Μητσοτάκης ή Καρυστιανού. Είναι Μητσοτάκης ή Βελόπουλος. Είναι Μητσοτάκης ή Κωνσταντοπούλου.

Λέω, αυτοί είναι η πολιτικοί αρχηγοί. Αυτό είναι το δίλημμα. Και οι πολίτες θα πρέπει να σκεφτούν ότι δεν ψηφίζουν μόνο Νέα Δημοκρατία. Ψηφίζουν και πρωθυπουργό. Πάντα έτσι γινόταν. Τώρα κύριε Χατζηνικολάου, δεν ψηφίζαμε μόνο κόμμα, πρωθυπουργό ψηφίζαμε. Αυτό είναι το σύστημά μας.

Στα κοινοβουλευτικά συστήματα αυτό συμβαίνει. Κατά κόρον βλέπεται τώρα στο Ηνωμένο Βασίλειο.

Χατζηνικολάου: Επομένως, λέτε ότι ο πρωθυπουργός είναι ο αρχηγός του πρώτου κόμματος?

Μητσοτάκης: Εξ ορισμού. Θα μπορούσα βέβαια να πω και εγώ, χαριτολογώντας, γιατί να μην αντιστρέψω και εγώ τότε το δίλημμα. Και θα μπορούσα να πω έξω και εγώ, ότι κι εγώ μπορώ να συνεργαστώ με το κόμμα Β, αρκεί να αλλάξει αυτό το κόμμα τον αρχηγό. Αν είμαι πρώτο κόμμα και αυτό είναι δεύτερο. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά.

Χατζηνικολάου: Θα πάμε σε μία τελευταία διακοπή. Θα επανέλθω με 4-5 εξαιρετικά ενδιαφέροντα ερωτήματα.

 

ΣΧΟΛΙΑ:

Αν οι εκλογές γίνουν την Άνοιξη του 2027, γιατί προετοιμάζεστε από τώρα? Συνεπώς, όλα παίζουνε, αλλά και το νοιώθετε στο πετσί σας ότι η δημοτικότητα της Νέας Δημοκρατίας έχει φτάσει στο Ναδίρ και θα πάει πιο κάτω! Προσποιείστε ότι πάτε για αυτοδυναμία αλλά το ξέρετε ότι δεν την βγάζετε!

Η διαγραφή του Σαμαρά για να μην τον έχετε πολιτικό αντίπαλο μέσα στο κόμμα, σάς οδηγεί να τον έχετε πολιτικό αντίπαλο με νέο δικό του κόμμα και εκλιπαρείτε να ... "μην κάνει ζημιά στην παράταξη που τον ανέδειξε"!!! Αυτή τη διαγραφή περιμένουν πολλοί να την πληρώσετε με την παρουσία σας στην ... εξέδρα!

Ετοιμάζεστε για το έργο ... "Τσοβόλα δώστα όλα!" στην ΔΕΘ, αλλά και πάλι φοβάστε ότι οι άλλοι θα δώσουν περισσότερα με τά την ΔΕΘ!!!

Προσπαθείτε να εμπεδώσετε στους ψηφοφόρους το "Μητσοτάκης ή Χάος!", αλλά ο Τσίπρας και η Καρυστιανού σας το έχουν αποκλείσει πλέον! Ακόμα δεν έχετε συνειδητοποιήσει την αντιπάθεια στο πρόσωπό σας από τον Ελληνικό Λαό? Ο Τσίπρας εκφράζει την κοινωνική αντιπάθεια στη Νέα Δημοκρατία, που τον έβγαλε νικητή και στις εκλογές του 2015 και η Καρυστιανού εκφράζει καθαρά την αντιπάθεια στο πρόσωπο του δικτάτορα, που βλέπουν οι Έλληνες στο πρόσωπό σας! Και όσοι ασχολούνται με τον αθλητισμό αυτό το έχουν δει στις στρεβλώσεις του Συντάγματος στον Αθλητισμό, που έχετε επιβάλλει!

Η διαπίστωση ότι ξεγλιστράει από τις δύσκολες απαντήσεις είναι και εδώ γεγονός!

 

ΣΚΑΝΔΑΛΑ, ΑΠΟΧΗ ΚΑΙ ΝΕΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ (1:05:48)

Χατζηνικολάου: Μπαίνουμε, κυρίες και κύριοι, στα τελευταία λεπτά της συνέντευξής μας με τον πρωθυπουργό και πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας, τον κύριο Κυριάκο Μητσοτάκη.

Κύριε Πρόεδρε, βλέποντας τις τελευταίες μέρες, τις τελευταίες 48 ώρες αυτή την υπόθεση, τη σκανδαλώδη υπόθεση με τις πολεοδομίες, ξαναπήγε το μυαλό μου στη σχέση των νέων ανθρώπων με την πολιτική.

Απογοήτευση, απαξίωση, άσχημα συναισθήματα. Και το ερώτημα είναι τι μπορούν να περιμένουν οι νέοι άνθρωποι από αυτό το κράτος και από αυτό το πολιτικό σύστημα. Σας το ρωτώ γιατί έχετε δει σε όλες τις τελευταίες εκλογικές αναμετρήσεις να έχουμε μεγάλη αποχή κυρίως νέων ανθρώπων από την ψηφοφορία.

Μητσοτάκης: Το ερώτημα είναι πολύ εύλογο, κύριε Χατζηνικολάου, και θα έλεγα ότι αυτό το οποίο μας αφορά εμάς πρωτίστως είναι αν συμβιβαζόμαστε με αυτή την πραγματικότητα ή αν κάνουμε κάτι για να την αλλάξουμε. Κάποτε ένας πρωθυπουργός είχε πει αυτή είναι η Ελλάδα. Ουσιαστικά εννοώντας ότι κάποια πράγματα δεν μπορούν να αλλάξουν.

Εγώ δεν το πιστεύω. Και δεν συμβιβάστηκα ποτέ με τη λογική ότι αυτή είναι η Ελλάδα. Και αυτή είναι η Ελλάδα εν προκειμένου, μια Ελλάδα πολεοδομιών όπου όλοι γνωρίζαμε και γνωρίζουμε ότι υπάρχουν ουσιαστικά ζητήματα και για αυτό και η κυβέρνηση πολύ πριν σκάσει το ζήτημα αυτό, ένα σκάνδαλο το οποίο αποκαλύφθηκε και πάλι από τους ελληνικούς ελεγκτικούς και διωκτικούς μηχανισμούς έχουμε δρομολογήσει μια πολύ μεγάλη μεταρρύθμιση, που είναι η μεταφορά των πολεοδομιών από τους Δήμους στον Κτηματολόγιο.

Αυτή είναι μια τεράστια μεταρρύθμιση η οποία ήδη υλοποιείται. Δεν την έχουμε ολοκληρώσει ακόμα αλλά την έχουμε εξαγγείλει πολύ πριν προκύψει στη δημοσιότητα το ζήτημα αυτό γιατί γνωρίζαμε και γνωρίζουμε ότι υπάρχουν ζητήματα λειτουργίας και διαφθοράς στις πολεοδομίες. Αλλά να ρωτήσω εγώ, το ερώτημα είναι η Ελλάδα που θέλουμε η Ελλάδα του gov.gr ή είναι η Ελλάδα των πολεοδομιών?

Είναι η πρώτη Ελλάδα. Και για όσες, θα έλεγα, μάχες χάσαμε στη σύγκρουση μας με τον Βαθύ ...

Χατζηνικολάου: Στα 7 χρόνια κυβέρνηση δεν αισθάνεσθε ότι κάπου ορισμένα πράγματα έπρεπε να έχουν γίνει νωρίτερα. Δηλαδή για παράδειγμα για τις πολεοδομίες, όπως για τα διπλώματα οδήγησης για να πω μια άλλη πληγή, που την ξέρουμε όλοι ότι υπάρχει, είναι γνωστό ότι υπήρχαν αυτά.

Μητσοτάκης: Κάθε μέρα, κύριε Χατζηνικολάου, κάνοντας τη δικιά μου αυτοκριτική, αναρωτιέμαι πάντα πώς μπορούμε να τρέξουμε πιο γρήγορα. Δουλεύω 15 ώρες την ημέρα. Οι συνεργάτες μου όλοι δουλεύουν πάρα πολύ. Αντιμετωπίζουμε πάρα πολλά ζητήματα. Ξέρουμε που έχουμε μείνει πίσω, αλλά ξέρουμε ταυτόχρονα και την τεράστια πρόοδο που έχει κάνει η χώρα.

Χατζηνικολάου: Η αντιπολίτευση μιλάει για «γαλάζια σκάνδαλα». Το δέχεστε αυτό?

Μητσοτάκης: Ότι θα εμπλέκονται και γαλάζια στελέχη δεν έχω καμία αμφιβολία. Αλλά κατά κανόνα τα σκάνδαλα αυτά δεν έχουν τόσο κομματικό χρώμα. Και αν κάποια στιγμή τώρα αποκαλύπτονται και πριν δεν είχε ασχοληθεί …,  είναι γιατί τώρα κάποιος ασχολήθηκε να τα αποκαλύψει. Γιατί και πριν είμαι σίγουρος, δεν κάνω συμβιβασμό, αλλά δεν χάλασαν οι πολεοδομίες τώρα. Έτσι δεν είναι? Αλλά τώρα κάποια κυβέρνηση αποφάσισε να ασχοληθεί σοβαρά με το ζήτημα. Και να αποκαλύψει, να σηκώσει το χαλί για να δούμε τι κρύβεται από κάτω, αλλά και ταυτόχρονα να κάνει και μια δραστική μεταρρύθμιση για να μπορεί να αλλάξει το σύστημα. Άρα απέναντι στην καχυποψία των νέων, η οποία και αυτή είναι ένα φαινόμενο το οποίο δυστυχώς είναι παγκόσμιο, και την καταλαβαίνω σαν αυτό, κύριε Χατζηνικολάου, διότι σήμερα οι νέοι άνθρωποι ζουν σε έναν εξαιρετικά σύνθετο και περίπλοκο κόσμο.

Εγώ θυμάμαι όταν τέλειωσα το Πανεπιστήμιο ετών 22, μόλις είχε πέσει το τείχος του Βερολίνου. Ήταν μια εποχή, τα θυμάστε κι εσείς, τεράστιας αισιοδοξίας. Αισθανόμασταν ότι μπορούμε να πετύχουμε τα πάντα, ότι ο κόσμος πήγαινε σε σωστή κατεύθυνση.

Χατζηνικολάου:  Καλά εμείς πιστεύαμε στην εποχή μας ότι πόλεμος δεν θα ξαναγίνει ποτέ.

Μητσοτάκης: Ακριβώς. Ότι δεν θα ξαναγίνει ποτέ πόλεμος. Ακριβώς. Για δείτε σήμερα πόλεμοι. Τεράστιες γεωπολιτικές ανακατατάξεις.  Τεχνητή νοημοσύνη η οποία αλλάζει τα πάντα. Κλιματική κρίση. Εγώ καταλαβαίνω απόλυτα γιατί οι νέοι είναι και φοβισμένοι και καχύποπτοι απέναντι στην πολιτική. Και γι’ αυτό πρέπει με απλά λόγια να εξηγήσουμε τι είναι αυτό που μπορούμε να κάνουμε για να ξανακερδίσουμε την εμπιστοσύνη τους. Ως προς τα μεγάλα. Ως προς τα πιο ταπεινά και πεζά, δουλειές. Τι σημαίνει για ένα νέο άνθρωπο να μπορεί να βρει μια δουλειά σήμερα.

Χατζηνικολάου: Στέγη. Τεράστιο θέμα η στέγη. Τεράστιο.

Μητσοτάκης: Σπουδές πριν τη δουλειά.

Χατζηνικολάου: Πανάκριβη.

Μητσοτάκης: Σπουδές, στέγη και από εκεί πέρα δουλειές. Όταν έχουμε δημιουργήσει 560.000 δουλειές κάτι έχουμε κάνει για τον Έλληνα. Όταν είπαμε στο νέο μέχρι 25 ετών ότι δεν θα σου βάλω καθόλου φόρο είσαι ένας νέος τεχνικό επάγγελμα και μπαίνεις στην αγορά εργασίας στα 20 και βγάζεις καλά λεφτά. Γιατί τα τεχνικά επαγγέλματα βγάζουν καλά λεφτά. Για 5 χρόνια δεν πληρώνεις φόρο. Καμία άλλη ευρωπαϊκή χώρα δεν το έχει κάνει. Ήμασταν οι πρώτοι που το κάναμε. Και μέχρι τα 29 θα πληρώνεις φόρο 9%.

Άρα εδώ συμβαίνουν δύο πράγματα. Μια δυσκολία μεγάλη που έχει να κάνει με το πού πηγαίνει ο κόσμος, που οι νέοι τη βλέπουν και την αντιλαμβάνονται πρώτοι και που τους προβληματίζει σε συνδυασμό με μια πεζή και δύσκολη πραγματικότητα για την οποία περιμένουν από την κάθε κυβέρνηση να κάνει κάτι.

 

ΣΧΟΛΙΑ:

Οι πολεοδομίες είναι παλιά γνωστή πληγή, που κάθε τόσο ανοίγει με νέα πρόσωπα! Τα διπλώματα οδήγησης είναι άλλη πληγή! Αλλά δεν είναι μόνο αυτές, που πρέπει να θεωρήσουμε ως σκάνδαλα. Είναι όλες οι ακτεταμένες απάτες, που καταγγέλλονται, αλλά κανένας αρμοδιο-υπεύθυνος δεν δίνει σημασία με αποτέλεσμα να μας έχετε γεμίσει τη χώρα με Μικρές και Μεγάλες Συμμορίες Απατεώνων, κύριε Μητσοτάκη! Το γνωρίζουμε ότι όσο τους αφήνετε να λυμαίνονται τη χώρα, τόσο αυτοί γίνονται FANS-ψηφοφόροι της Νέας Δημοκρατίας και στηρίζουν με την ψήφο τους το κόμμα σας, ώστε να διαιωνίζονται οι απάτες τους! Μια από αυτές τις Μεγάλες Συμμορίες με τζίρο άνω των 600.000 € το χρόνο είναι και η ΕΛΟΚ, η οποία καταγγέλλεται 30 χρόνια τώρα και ποτέ κανένας δεν έχει κάνει έλεγχο στα οικονομικά της! Και όπως λειτουργεί αυτή λειτουργεί και όλος ο Αθλητισμός της Χώρας!

Το "Βαθύ Κράτος" δεν είναι μυστικιστικές οργανώσεις, αλλά είναι αυτοί ή αυτός, που αποφασίζουν κάτι να αλλάξει ή να μην αλλάξει! Και αυτοί ή αυτός είναι αυτός που κρατάει την Κυβέρνηση από τα ... αχαμνά!!!

Η διαπίστωση ότι ξεγλιστράει από τις δύσκολες απαντήσεις είναι και εδώ γεγονός!

 

ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ ΚΑΙ ΑΙ ΠΡΟΕΚΛΟΓΙΚΑ (1:11:00)

Χατζηνικολάου: Πέρασαν δύο μήνες από το περιστατικό με τον υφυπουργό, τον κύριο Μυλωνάκη. Σας είδαμε τότε στη Βουλή, πολύ φορτισμένο να μιλάτε για την τοξικότητα. Θέλω να σας ρωτήσω, έτσι θα πάμε στις εκλογές με αυτή την τοξικότητα και επίσης αν θα κάνετε κάποια στιγμή κάτι σε σχέση με το διαδίκτυο, σε σχέση με τα fake news, σε σχέση με τους ανώνυμους λογαριασμούς, σε σχέση με την άθλια χρήση που γίνεται από ορισμένους στο AI, στην τεχνητή νοημοσύνη? Έχετε υπόψη σας κύριε Πρόεδρε ότι θεωρώ πάρα πολύ πιθανό, δεν ξέρω τι λέτε, περιμένω να ακούσω τη γνώμη σας, να ζήσουμε στις εκλογές βίντεο φτιαγμένα με την τεχνητή νοημοσύνη να ανατρέπουν τα πολιτικά πράγματα. Το θεωρώ πολύ πιθανό.

Μητσοτάκης: Καταρχάς ο Γιώργος ο Μυλωνάκης έχει τα γενέθλιά του σήμερα οπότε Χρόνια του Πολλά, έχει κάνει μεγάλη πρόοδο και είμαστε πολύ αισιόδοξοι ότι θα επανέλθει πλήρως και πλήρως ο λειτουργικός στην οικογένειά του πρωτίστως και μετά και στη δουλειά του. Δεν ξέρω αν θα πάμε έτσι στις εκλογές, κύριε Χατζηνικολάου, αλλά γνωρίζω πολύ καλά ότι η ευθύνη δεν μπορεί να επιμερίζεται με τον ίδιο τρόπο. Μεταξύ αυτών που τουλάχιστον προσπαθούν να πούνε πέντε πράγματα για το που θέλει να πάει η χώρα και αυτών που πυροβολούν αδιάκριτα με δολοφονίες χαρακτήρα και με προσωπικές συκοφαντικές επιθέσεις χρησιμοποιώντας χαρακτηρισμούς οι οποίοι λίγο πολύ τείνουν να κανονικοποιηθούν! Κλέφτες, ψεύτες, δολοφόνοι πολύ σκληροί χαρακτηρισμοί και εγώ μπορεί να κάνω την αυτοκριτική μου και όταν ήμασταν στην αντιπολίτευση και όλοι μπορεί να έχουμε ξεπεράσει κάποιες φορές τα όρια αλλά αυτή τη στιγμή μιλάμε τώρα για άλλη πίστα για να το πω πολύ απλά, αλλά δεν εξαρτάται αυτό από μένα.

Αυτό που εγώ μπορώ να κάνω είναι να επιχειρώ με το βήμα το οποίο μου δίνεται και με το κόμμα το οποίο θα οδηγηθεί στις εκλογές και αυτή είναι και η κατεύθυνση που έδωσα στα στελέχη της Πολιτικής Επιτροπής είναι να μιλάμε για το έργο μας, αυτό σας θυμίζει κάτι είναι το πρόγραμμά μας 23-27 σας ζητώ και ζητώ κάποιους πολίτες να το διαβάσουν από αυτά που μας είπατε για αυτά μας ψηφίσατε, τι κάνατε τελικά? Θα δείτε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των δεσμεύσεών μας τις υλοποιήσαμε. Ενδιαφέρει τους πολίτες αυτό για το μέλλον όχι γιατί όμως δημιουργεί συνθήκες αξιοπιστίας αν αυτά που σας είπαμε τα πιο πολλά τα κάναμε τότε και αυτά που θα σας πούμε έχουμε αυξημένες πιθανότητες να κάνουμε.

Εκεί θα έπρεπε να είναι ο πολιτικός διάλογος. Θα είναι εκεί? Πολύ αμφιβάλλω για αυτό που με ρωτήσατε είναι κρίσιμης σημασίας. Θα πάμε σε εκλογές όπου ο πραγματικός Μητσοτάκης ή ο πραγματικός Χατζηνικολάου θα ανταγωνίζεται ψεύτικα …

Χατζηνικολάου: Το δημιούργημα του AI

Μητσοτάκης: … και δυστυχώς είναι πια πάρα πολύ εύκολο να φτιάξω οποιοδήποτε βίντεο ειδικά με κάποιον σαν και εμένα που ο αλγόριθμος έχει πάρα πολύ υλικό γιατί έχει πάρα πολύ εικόνα μπορεί ο αλγόριθμος να με φτιάξει να κάνω οτιδήποτε. Άρα εδώ δύο πράγματα μπορεί να συμβούν: το πρώτο είναι με μεγάλη πίεση όχι μόνο σε ελληνικό αλλά και σε ευρωπαϊκό επίπεδο προς τις εταιρίες να υπάρχει ξεκάθαρη σήμανση ότι κάτι είναι προϊόν τεχνητής νοημοσύνης αυτό είναι απολύτως κρίσιμο και δίνω έναν αγώνα παγκόσμιο για να μπορέσει να γίνει αυτό και το δεύτερο είναι μια εκπαίδευση της κοινής γνώμης μην πιστεύετε ότι βλέπετε κατ’ ανάγκη ή αν σας φαίνεται κάτι, αν ψυλλιάζεστε για κάτι, ψάξτε το δύο και τρεις φορές. Και δεν με προβληματίζουν τόσο τα νέα παιδιά τα νέα παιδιά έχουν μεγάλη οικειότητα έχουν σχεδόν μια φυσική εξοικείωση να καταλαβαίνουν τι είναι προϊόν ΑΙ και τι δεν είναι. Αλλά άνθρωποι της δικής μας ηλικίας ή και μεγαλύτεροι δεν έχουν ιδέα αυτή τη στιγμή των δυνατοτήτων των πραγματικών δυνατοτήτων της τεχνητής νοημοσύνης.

Άρα θεωρώ δεδομένο ότι αυτό θα γίνει, θεωρώ δεδομένο ότι μπορεί να υπάρχει και παρέμβαση στην εκλογική διαδικασία από κακόβουλα, κέντρα εντός και εκτός Ελλάδος το έχουμε δει, το είδαμε στα Τέμπη. Στα Τέμπη λίγο πριν τη δεύτερη επέτειο στις μεγάλες συγκεντρώσεις, είδαμε οργανωμένους λογαριασμούς

Χατζηνικολάου: Από το εξωτερικό?

Μητσοτάκης: Βεβαίως, στο εξωτερικό που δημιουργήθηκαν από το πουθενά με σκοπό να αναπαράγουν, δεν λέω ότι δεν υπήρχε οργή, βεβαίως υπήρχε είμαι προσεκτικός εδώ πέρα αλλά υπήρξε και μια μεγέθυνση αυτής της οργής από κέντρα τα οποία εκμεταλλεύτηκαν το συναίσθημα της κοινής γνώμης …

Χατζηνικολάου: … υπήρξε λάδι στη φωτιά λέτε! Τώρα κλείνω με ένα ερώτημα που νομίζω ότι είναι το ερώτημα που θα σας έκανε ένας απλός πολίτης αν σας συναντούσε στο δρόμο.

Είστε 7 χρόνια πρωθυπουργός, αισίως θα είστε πάνω από 7,5 χρόνια όταν θα έρθει η ώρα των εκλογών. Δεν ήταν αρκετά αυτά τα χρόνια για να υλοποιήσετε το πρόγραμμά σας το πολιτικό όραμά σας τις υποσχέσεις σας? Γιατί ζητάτε τρίτη τετραετία? Τι περισσότερο μπορεί να περιμένουμε από εσάς?

Μητσοτάκης: νομίζω ότι είναι το πιο εύλογο ερώτημα, κ. Χατζηνικολάου και χαίρομαι που μου το κάνετε έτσι ευθαρσώς, διότι δεν σας κρύβω ότι και εμένα με έχει προβληματίσει το ερώτημα πότε και πώς τελειώνει μία πολιτική καριέρα.

Χατζηνικολάου: Θα μπορούσατε να πείτε τώρα, έκλεισα ένα κύκλο δύο τετραετιών … Έκανα αυτά τα θετικά, έκανα και τρία λάθη …

 Μητσοτάκης: Δεν είμαστε ισόβιοι έχω πει πολλές φορές στον εαυτό μου ότι για εμένα θέλω να ελπίζω καλά να είμαστε γεροί εγώ και η οικογένειά μου ότι θα υπάρχει και ζωή μετά την πολιτική και όχι μετά την πολιτική, έξω από την πολιτική όχι μετά την πολιτική, έξω από την πολιτική, αλλά αυτή τη στιγμή ξέρετε πιστεύω ότι τα επόμενα μέχρι το 2030 θα κριθεί ουσιαστικά θα αλλάξουν πάρα πολλά πράγματα στον κόσμο.

Μίλησα για τις γεωπολιτικές ανακατατάξεις μίλησα για την τεχνική νοημοσύνη θα κριθεί αν η Ελλάδα θα είναι με την πλευρά των νικητών και των ηττημένων. Το λέω τόσο απλά και τόσο θα έλεγα κυνικά και πιστεύω ότι έχω την εμπειρία τη διάθεση, τη γνώση, νομίζω κάποιο διεθνές κύρος αναλαμβάνουμε και την Προεδρία της Ευρωπαϊκής Ένωσης όπως σας είπα να είμαι κατάλληλος, δεν είναι ότι είμαι ο πιο κατάλληλος, το ποιος είναι ο πιο κατάλληλος θα το κρίνει ο Ελληνικός Λαός, ότι είμαι κατάλληλος να μπορέσω αυτήν την κρίσιμη περίοδο να ηγηθώ μιας προσπάθειας να κάνει η χώρα ένα ακόμα μεγάλο άλμα πιστεύω ότι έχουμε κάνει πολλά βήματα, πιστεύω ότι και εγώ είμαι πιο έμπειρος πιστεύω ότι και εγώ μπορώ να δω και να μάθω από τα δικά μου λάθη πού πρέπει να κινηθούμε πιο γρήγορα και νομίζω ότι και εμφανώς απαλλαγμένος από οποιοδήποτε περαιτέρω άγχος, γιατί σας επιβεβαιώνω ότι αν μου εμπιστευτεί ο ελληνικός λαός να κάνω τρίτη τετραετία, τέταρτη δεν πρόκειται να υπάρξει.

Να μπορώ να κινηθώ με μεγαλύτερη άνεση πιο έμπειρος και πιο αποφασισμένος να κάνω τα πράγματα που πιστεύω ότι ακόμα πρέπει να γίνουν και να εξασφαλίσω κυρίως ότι δεν θα ξαναπάμε πίσω, διότι τίποτα δεν εγγυάται ότι όλα αυτά τα οποία πετύχαμε δεν θα ανατραπούν κάποια στιγμή και αν επιμένω ως προς το Σύνταγμα να βάλουμε μια ρήτρα δημοσιονομικής σταθερότητας είναι ακριβώς, γιατί που ξέρω εγώ αν την επόμενη μέρα δεν ξαναέρθει κάποιος και δεν τινάξει την μπάνκα στον αέρα! Αν έγινε μια φορά μπορεί να ξαναγίνει και θέλω να είμαι απολύτως σίγουρος ότι θα κάνω ό,τι περνάει από το χέρι μου και με τη συνταγματική κατοχύρωση αυτό να μην συμβεί.

 

ΣΧΟΛΙΟ:

Εδώ τι να πει κανείς! Ποιος από το εξωτερικό ενδιαφέρεται για το ποιος θα κυβερνήσει την Ελλάδα? Κανένας!

Απλά Ελληναράδες τα γράφουν όλα, αλλά σε δικτυακές διευθύνσεις άλλων χωρών ή παγκόσμιες!!!

 

Χατζηνικολάου: Σας ευχαριστώ θερμά κύριε Πρόεδρε

Μητσοτάκης: Εγώ σας ευχαριστώ

Χατζηνικολάου: Ευχαριστώ τον Πρωθυπουργό, τον κύριο Κυριάκο Μητσοτάκη Ευχαριστούμε και εσάς που μας παρακολουθήσατε Καλό βράδυ

 

ΤΕΛΟΣ

 ========<<>>========

Σε πρώτη δημοσίευση από 16/12/2021 και αναδρομικά σε παλαιότερα άρθρα του www.karate.gr!  Ω = Η επιτυχής κατάληξη των δικαστικών υποθέσεων του Θύμιου Περσίδη στο ΕΔΔΑ! . (Ενότητες) Οι Αποφάσεις της 16/12/2021 του ΕΔΔΑ στις "Δύο" και της 1/12/2022 στη "Μία" Προσφυγές "PERSIDIS vs GREECE"! Το www.karate.gr, σαν συνέχεια του από το ΝΟΕ-1977 μέχρι το ΔΕΚ-1994 με εκδότη τον Θύμιο Περσίδη κυκλοφορούντος μηνιαίου αθλητικού περιοδικού "ΔΥΝΑΜΙΚΟ ΤΖΟΥΝΤΟ-ΚΑΡΑΤΕ" αρχικά και απλά "ΔΥΝΑΜΙΚΟ" αργότερα, είναι ένας "δημοσιογραφικός ιστότοπος", που γράφεται από έναν κορυφαίο γνώστη στον ειδικό χώρο του καράτε. Όσα πρόσωπα κρίνονται εδώ είναι αποδεδειγμένα δημόσια πρόσωπα και κρίνονται για πράξεις και παραλήψεις τους στους τομείς των δημόσιων αρμοδιοτήτων τους υπό τα ευρύτερα όρια κριτικής αξιολόγησης, όπως απαιτεί η διαφύλαξη του δημοσίου συμφέροντος για τον αθλητισμό, τον οποίο χρυσοπληρώνει ο Έλληνας φορολογούμενος!!! Ως επί 17 χρόνια εκδότης του ανωτέρω περιοδικού και από τον Αύγουστο του 2004 ιδιοκτήτης-διαχειριστής του www.karate.gr, αλλά και ως υπέρ των σαράντα ετών διοικητικός αθλητικών ομοσπονδιών καράτε, έχω δικαστεί σε περισσότερες από 80 δίκες (Πρωτοδικείου, Εφετείου, Αρείου Πάγου κτλ.) σε αστικές, ποινικές και διοικητικές υποθέσεις με νίκες ή παραγραφές για τις περισσότερες από αυτές. Για δύο αστικές (με ασφαλιστικά) και μία ποινική (με μία αναίρεση δεκτή!) υποθέσεις, σύνολο 4+4+5=13 δίκες που έχασα, με αντικείμενο κυρίως τη συκοφαντική δυσφήμιση, είχα υποβάλει αντίστοιχα τρεις Προσφυγές (δύο το 2014 και μία το 2015, με κλικ εδώ) στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (ΕΔΔΑ) με ΠΑΡΑΠΟΝΑ για λανθασμένη εφαρμογή από τους Δικαστές υπέρμετρου περιορισμού στην ελευθερία της έκφρασης στα κείμενά μου, τα οποία αφορούσαν σε κριτικές αξιολογήσεις πράξεων δημοσίων προσώπων, παρ' όλο που υπέβαλα πάντα και σχετικές αποφάσεις του ΕΔΔΑ! Τις Προσφυγές αυτές τις είχα συντάξει μόνος μου χωρίς τη βοήθεια νομικού! Τέτοιες Προσφυγές υποβάλλονταν τότε στο ΕΔΔΑ περί τις 30.000 κάθε χρόνο από όλη την Ευρώπη και απορρίπτετο το 95% αυτών από το γραμματειακό πρωτόκολλο και την αρχική εκτίμηση του παραδεκτού της προσφυγής! Οι δικές μου πέρασαν και οι τρεις τα δύο αυτά στάδια μέσα στο ελάχιστο 5% για να δικαστούν!!! Πριν όμως δικαστούν, το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους (ΝΣΚ), που παρίσταται νομικά στο ΕΔΔΑ για την Ελληνική Κυβέρνηση, μού πρότεινε Συμβιβασμό με Αποζημίωση για παράβαση από τα δικαστήρια του άρθρου 6 περί μη δίκαιης δίκης και του άρθρου 10 περί ελευθερίας της έκφρασης της Ευρωπαϊκής Σύμβασης Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (ΕΣΔΑ) αρχικά για τις δύο αστικές και μετέπειτα και για την ποινική! Αποδέχθηκα το Συμβιβασμό με την Αποζημίωση, διότι οι υποθέσεις είχαν αργήσει απαράδεκτα πάρα πολύ (εξίμισι χρόνια!), ενώ ήταν και οικονομικά συμφερότερος από το να εκδικαστούν! Η επιτυχία αυτή με κατέστησε το μόνο γνωστό Έλληνα Πολίτη, που χωρίς να είναι νομικός κατάφερε να δικαιωθεί σε τρεις ιδιόγραφες Προσφυγές του στο ΕΔΔΑ!!! Δεν υπάρχει δε καμιά αμφιβολία ότι η ανωτέρω πρόταση Συμβιβασμού αποτελεί παραδοχή ήττας, αφού το Δημόσιο δεν χαρίζει ούτε δεκάρα στον Πολίτη! Το κυριότερο, όμως, είναι ότι το www.karate.gr αναγνωρίστηκε από το ΕΔΔΑ ως δημοσιογραφικό site υπό την ευρεία έννοια και μπορεί πλέον ελεύθερα να κρίνει αξιολογικά πράξεις και παραλήψεις δημοσίων προσώπων στους τομείς των δημοσίων καθηκόντων τους με ευρύτερα πλαίσια εκφράσεων από ότι των απλών ιδιωτών!!! Με βάση αυτό το ακλόνητο συμπέρασμα, οι αρμόδιες δημόσιες υπηρεσίες καλά θα κάνουν να μελετούν σε βάθος τις καταγγελίες, που κατά καιρούς υποβάλλω, και να διορθώνουν τις στρεβλώσεις, τις οποίες καταγγέλλω και τις οποίες "ανέχονται έως υποθάλπουν" χωρίς να ιδρώνει το αυτί τους!!!

 Αρχική      Επικαιρότητα     Περιεχόμενα Κεφαλαίου